"Nya" regementsstäder

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 585
Blev medlem: 27 jul 2007 15:48
Ort: Ludvika

Re: "Nya" regementsstäder

Inlägg av Wedman » 31 okt 2020 11:36

Bjernevik skrev:
30 okt 2020 23:18
Markus Holst skrev:
30 okt 2020 08:57
Var skulle ni vilja ha regementena?
Inte alls i nuläget. För att producera fyra ytterligare bataljoner genom att utbilda i storleksordningen ett par kompanier om året så behövs inga nya OrgE.
Givetvis ligger det mycket regionalpolitik bakom. Samtidigt ...

Ifall de nuvarande regementena som idag utbildar brigadförband även skulle få uppgift att utbilda lokalförsvarsbataljoner så finns en risk att det skulle bli den lägst prioriterade uppgiften vid regementet. Ifall det blir huvuduppgiften för exempelvis Dalregementet kommer utbildningen göras med högsta möjliga ambitionsnivå.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2636
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: "Nya" regementsstäder

Inlägg av Bjernevik » 31 okt 2020 11:48

FredH skrev:
31 okt 2020 10:28
Nja, vet inte direkt om jag kan hålla med om att skydda är högre än försvar. Åtminstone inte som vi inom Hv får utlärt. Men kan ha fel, kan också bero på vilken motståndare som det dimensioneras för.
Då skulle jag säga att det finns brister i den utbildning ni får inom HV.
Försvara: Stridsuppgift som syftar till att förhindra motståndaren att ta och utnyttja angiven terräng eller anläggning.
Skydda: Stridsuppgift som syftar till att förhindra motståndaren att ingripa mot viss terräng, verksamhet, enhet, objekt eller anläggning så att syftet med den strid eller verksamhet som ska skyddas inte äventyras.
Ovanstående är definitionerna av försvara respektive skydda. Vid skydda ska man i princip göra samma sak som vid försvara, plus att fienden inte ska kunna påverka vår egen verksamhet vid/i det som försvaras. Därför är skydda betydligt svårare, detta eftersom försvara innebär att det inte gör någonting om det man försvarar är helt sönderskjutet bara fienden inte kan ta eller utnyttja det. Du kan t ex spränga en rullbana vid försvar av en flygbas, när du skyddar flygbasen ska vi kunna flyga ifrån den utan att fienden kan förhindra det.

Eftersom markförband själva inte kan lösa skydda-uppgiften fullt ut brukar man ofta definiera bort sådana saker som lufthot (eller beskjutning från sjön) i uppgiftsställningen till dem.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2636
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: "Nya" regementsstäder

Inlägg av Bjernevik » 31 okt 2020 11:51

FredH skrev:
31 okt 2020 10:23
HomeGuardSoldier skrev:
30 okt 2020 22:00
Det förstnämnda Ingenjörsregemente 2 i Eksjö, som också är bas för Hemvärnet i Småland.
Nja, de är stöd till hemvärnet i norra Småland, dvs. i jönköpingslän.
Kronoberg och Kalmar län stöds från utbildningsgruppen i Växjö.
Nej, MR S med sin utbildningsgrupp i Eksjö är stöd till HV i norra Småland. Sedan organisationsförändringen för något år sedan när MR blev egna OrgE och därvid tog över utbildnignsgrupperna så har bl a Ing 2 inte längre någon stöduppgift till HV. Däremot ligger utbildningsgruppen i Eksjö i samma garnison som Ing 2 och SWEDEC.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2636
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: "Nya" regementsstäder

Inlägg av Bjernevik » 31 okt 2020 11:54

Wedman skrev:
31 okt 2020 11:36
Ifall de nuvarande regementena som idag utbildar brigadförband även skulle få uppgift att utbilda lokalförsvarsbataljoner så finns en risk att det skulle bli den lägst prioriterade uppgiften vid regementet. Ifall det blir huvuduppgiften för exempelvis Dalregementet kommer utbildningen göras med högsta möjliga ambitionsnivå.
Uppgifter utförs enligt de verksamhetsuppdrag som ges. Konsekvensen av att behöva bemanna upp nya OrgE innebär att resurser går till detta istället för utbildning av krigsförband. Så du har rätt i att utbildningen av krigsförband kommer att få ske med lägre ambition, detta eftersom nya OrgE inte på något magiskt sätt ökar mängden yrkesofficerare. Men det gäller alltså samtliga krigsförband inom markstridskrafterna.

JohnT
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 1768
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: "Nya" regementsstäder

Inlägg av JohnT » 31 okt 2020 14:36

FredH skrev:
31 okt 2020 10:28
Och, kan bara hålla med dig i tråden om det onödiga i att upprätta nya utbildningsplatser. Det borde finnas gott om plats i redan befintliga garnisoner.
Jag vet inte hur läget är nu, men på 1990-talet så hade man en period idén att man skulle kunna återta armén på tre månader,
bara regeringen bestämde sig för att kalla in alla förband på repövning samtidigt.
Ett av de klart uttalade argumenten mot idén, och som då blev ett av de första stegen mot skrotningen av existensförsvaret
var att det inte fanns övningsområden att öva alla dessa soldater inkallade på repövningar.

Så att återskapa relativt billiga övningsområden i Norrlands inland kanske inte är en så dum idé?

Angående Östersund, på 90-talet så lyckades den lokala ledningen slösa bort en massa försvarsanslag
på att just investera i infrastruktur med den intressanta förklaringen att om vi har investerat så mycket här så kommer man inte kunna lägga ner förbandet. När högkvarteret trots det beslutade om nedläggningen var ju pengarna bortkastade.
Som skattebetalare kan man fråga sig - när är det sabotage och när är det att arbeta för den enhet man leder?


För övrigt har jag under sommaren läst in mig på 1925 års försvarsbeslut och perioden fram till 1936,
och erfarenheten får var att inte underskatta kvalitén av att kunna få motstridiga politiska krav att konvergera.

Det hände flera gånger att Per Albin måste förhandla med Bondeförbundet, annars blir det inga socialdemokrater i regeringen.
Man kommer överens och (Lite förenklat) -

PA kan stolt meddela sina partimedlemmar att den ny regeringen har förbättrat folkhemmet med ytterligare en social reform.
När han kommer till Karlskrona och Karlskoga, kan dessutom sticka in att han är glad att regeringen har tryggat arbetstillfällen på orten.

Bondeförbundet kan stoltsera med att man fixat en extra ubåt och nya lavetter till artilleriet,
och att den där sociala reformen (som man var tvungen att gå med på) också gynnade lantarbetare och småbönder.

Vilket gjorde att 1939 hade man en hyggligt modern ubåt till, och för artilleriet behövde man bara fixa nya hjul för att kunna motorisera store delar av fördelningsartilleriet.

mvh
/John

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1408
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: "Nya" regementsstäder

Inlägg av erep » 31 okt 2020 15:23

Bjernevik skrev:
31 okt 2020 11:54
Wedman skrev:
31 okt 2020 11:36
Ifall de nuvarande regementena som idag utbildar brigadförband även skulle få uppgift att utbilda lokalförsvarsbataljoner så finns en risk att det skulle bli den lägst prioriterade uppgiften vid regementet. Ifall det blir huvuduppgiften för exempelvis Dalregementet kommer utbildningen göras med högsta möjliga ambitionsnivå.
Uppgifter utförs enligt de verksamhetsuppdrag som ges. Konsekvensen av att behöva bemanna upp nya OrgE innebär att resurser går till detta istället för utbildning av krigsförband. Så du har rätt i att utbildningen av krigsförband kommer att få ske med lägre ambition, detta eftersom nya OrgE inte på något magiskt sätt ökar mängden yrkesofficerare. Men det gäller alltså samtliga krigsförband inom markstridskrafterna.
Varför grunda nya OrgE, särskilt när dessa kommer att utbilda endast ett par utbildningskompanier per år? Varför inte ställa dessa under redan existerande OrgE, om man nu vill ha utbildning på nya platser?

I Finland har ju trenden varit åt andra hållet. Man har minskat både utbildningsorter och organisationsenheter trots att antalet utbildade beväringar förblivit på samma nivå. Dels har det skett genom att stänga vissa garnisoner, dels har det skett genom att förvandla tidigare mindre organisationsenheter till delar av större organisationsenheter, men fortsätta med själva verksamheten.

Här skall man alltså skilja på fysisk verksamhet på en viss plats, som alltid kräver viss infrastruktur utöver kasernerna där beväringarna övernattar, och ledningen av verksamheten som kan ske antingen på plats eller som en del av en större helhet.

Har man i Sverige råd till extra administrativa strukturer?

----

Nya verksamhetsorter kan i sig befrämja rekrytering till hemvärnet, men det tar sin tid. Räkna med 3 år för start av verksamheten, ett år för grundutbildningen och tio år krigsplacerad i lokalförsvarsbataljonen. Det betyder 14 år före den första kan rekryteras till hemvärnet.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 328
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: "Nya" regementsstäder

Inlägg av adlercreutz » 31 okt 2020 15:31

Hur är det med frågan om folklig förankring? I Sverige har ju försvaret till och med kallats för ett ”särintresse” för inte så länge sedan :roll:

Det kanske finns ett behov av att synas ute i landet, på ett mer permanent sätt. Knappast värt kostnaden bara för det, men det är ju ett delargument.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2636
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: "Nya" regementsstäder

Inlägg av Bjernevik » 31 okt 2020 19:13

erep skrev:
31 okt 2020 15:23
Varför grunda nya OrgE, särskilt när dessa kommer att utbilda endast ett par utbildningskompanier per år? Varför inte ställa dessa under redan existerande OrgE, om man nu vill ha utbildning på nya platser?
Som sagt, FM fackmannamässiga råd var att inte göra detta. Men den politiska viljan är annorlunda och regionalpolitik viktigare än försvarsförmåga.
erep skrev:
31 okt 2020 15:23
Har man i Sverige råd till extra administrativa strukturer?
Uppenbarligen... men på bekostnad av försvarsförmåga vilket är trist. Huruvida det kommer att gå att bemanna I 21 återstår att se.

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 585
Blev medlem: 27 jul 2007 15:48
Ort: Ludvika

Re: "Nya" regementsstäder

Inlägg av Wedman » 01 nov 2020 16:43

Bjernevik skrev:
31 okt 2020 11:54
Wedman skrev:
31 okt 2020 11:36
Ifall de nuvarande regementena som idag utbildar brigadförband även skulle få uppgift att utbilda lokalförsvarsbataljoner så finns en risk att det skulle bli den lägst prioriterade uppgiften vid regementet. Ifall det blir huvuduppgiften för exempelvis Dalregementet kommer utbildningen göras med högsta möjliga ambitionsnivå.
Uppgifter utförs enligt de verksamhetsuppdrag som ges. Konsekvensen av att behöva bemanna upp nya OrgE innebär att resurser går till detta istället för utbildning av krigsförband. Så du har rätt i att utbildningen av krigsförband kommer att få ske med lägre ambition, detta eftersom nya OrgE inte på något magiskt sätt ökar mängden yrkesofficerare. Men det gäller alltså samtliga krigsförband inom markstridskrafterna.
Vore det ett nollsummespel hade du rätt men på vissa orter kan det finnas möjlighet att återanställa yrkesofficerare vilket är en kortare väg för tillväxt än att börja utbilda nya kadetter. (Resonemanget ovan bygger på att tillväxten finansieras fullt ut, vilket man givetvis inte kan vara säker på.)

Min poäng var dock att det inte är så enkelt att en myndighet alltid utför uppgifter enligt de uppdrag som ges. Det finns många exempel från militära och civila myndigheter där politiska uppdrag motarbetats.

Den fråga som ligger bakom förslaget med lokalförsvarsförband är rekryteringen till hemvärnet på sikt, när vi som utbildats innan värnplikten lades vilande 2008 börjar bli för gamla och "värnpliktsmagasinet" är tomt. (Jag skissade tidigare på ett förslag där hemvärnsbataljonerna omorganiseras till värnpliktiga förband.)

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2636
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: "Nya" regementsstäder

Inlägg av Bjernevik » 01 nov 2020 18:52

Wedman skrev:
01 nov 2020 16:43
Vore det ett nollsummespel hade du rätt men på vissa orter kan det finnas möjlighet att återanställa yrkesofficerare vilket är en kortare väg för tillväxt än att börja utbilda nya kadetter. (Resonemanget ovan bygger på att tillväxten finansieras fullt ut, vilket man givetvis inte kan vara säker på.)
Eftersom organisationen är underbemannad redan innan nya OrgE sätts upp så finns det stora personella luckor att fylla upp. Sedan är det fåtal som kan gå att återanställa oftast sådana som lämnade yrket i samband med nerläggningarna. Dvs, det är inte trupputbildare i 20-30 årsåldern utan i bästa fall folk runt 40. Mer troligt folk i 50+ spannet, som dels medför en icke försumbar pensionskostnad att återanställa dels inte direkt är de man ställer och utbildar trupp längre.
Wedman skrev:
01 nov 2020 16:43
Min poäng var dock att det inte är så enkelt att en myndighet alltid utför uppgifter enligt de uppdrag som ges. Det finns många exempel från militära och civila myndigheter där politiska uppdrag motarbetats.
Må så vara. Det är dock uppenbart att återetableringen i Sollefteå har regionalpolitiska skäl, det är inte en önskan om ökad försvarsförmåga som styr där.
Wedman skrev:
01 nov 2020 16:43
Den fråga som ligger bakom förslaget med lokalförsvarsförband är rekryteringen till hemvärnet på sikt, när vi som utbildats innan värnplikten lades vilande 2008 börjar bli för gamla och "värnpliktsmagasinet" är tomt. (Jag skissade tidigare på ett förslag där hemvärnsbataljonerna omorganiseras till värnpliktiga förband.)
Det kan vara svårt för folk att ta till sig, men personalförsörjningen av hemvärnet är alltså inte en dimensionerande uppgift för Försvarsmakten. "Värnpliktsmagasinet" fylls på oavsett om GU genomförs i Sollefteå (till en ganska hög kostnad totalt sett) eller i Boden.

Grönis
Medlem
Inlägg: 249
Blev medlem: 20 dec 2012 23:53

Re: "Nya" regementsstäder

Inlägg av Grönis » 01 nov 2020 22:11

Jag förstår inte riktigt detta. Är tanken att utbilda samtlig personal från grunden? Som jag förstått det skulle personal från brigaderna kunna överföras till de nya lokalförsvarsförbanden efter hand. Nu är det såklart inte av samma omfattning som för 30 år sedan men grundutbildningsbehovet borde inte behöva vara så stort varje år vilket gör etablering av flera nya regementen ännu märkligare?

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 585
Blev medlem: 27 jul 2007 15:48
Ort: Ludvika

Re: "Nya" regementsstäder

Inlägg av Wedman » 01 nov 2020 22:35

Bjernevik skrev:
01 nov 2020 18:52
Wedman skrev:
01 nov 2020 16:43
Den fråga som ligger bakom förslaget med lokalförsvarsförband är rekryteringen till hemvärnet på sikt, när vi som utbildats innan värnplikten lades vilande 2008 börjar bli för gamla och "värnpliktsmagasinet" är tomt. (Jag skissade tidigare på ett förslag där hemvärnsbataljonerna omorganiseras till värnpliktiga förband.)
Det kan vara svårt för folk att ta till sig, men personalförsörjningen av hemvärnet är alltså inte en dimensionerande uppgift för Försvarsmakten. "Värnpliktsmagasinet" fylls på oavsett om GU genomförs i Sollefteå (till en ganska hög kostnad totalt sett) eller i Boden.
Tanken att grundutbilda lokalförsvarsförband väcktes i SOU 2016:63, En robust personalförsörjning av det militära försvaret. Bakgrunden:
Rekryteringen till hemvärnet sker dock till huvuddelen fortfarande ur det arv av tidigare utbildade värnpliktiga som är krigsplacerade i personalreserven eller som återfinns i värnpliktsmagasinet. Med hänsyn till att krigsplaceringarna enligt lagen om totalförsvarsplikt inte ska kvarstå längre än 10 år efter det senaste tjänstgöringstillfället, faller antalet krigsplacerade i personalreserven i snabb takt. Om det finns särskilda skäl kan beslut i enskilda fall fattas om förlängning i enlighet med 3kap. 12§ i lagen om totalförsvarsplikt. Från och med 2021 har i praktiken personalreserven helt tömts på krigsplacerade tidigare värnpliktsutbildade. Hemvärnets rekryteringsbas är inte omedelbart beroende av personalreserven, då den även omfattar tidigare värnpliktiga som inte kvarstår i personalreserven – det så kallade värnpliktsmagasinet – men på längre sikt åldras rekryteringsbasen på ett ogynnsamt sätt om inte personalreserven och värnpliktsmagasinet fylls på. Erfarenheterna från 2015 års rekrytering visar att medelåldern för de som rekryterades till hemvärnet från värnpliktsmagasinet det året var 37 år. Den representerade medelåldern i detta års rekryteringg enomförde sin grundutbildning 1998 vilket visar att rekryteringen till hemvärnet till stor del är beroende av tidigare års värnpliktskullar. Som exempel grundutbildades cirka 25000 värnpliktiga 1998, varav cirka 20400 var krigsplaceringsbara. År 1995 grundutbildades cirka 35000. Sammantaget innehåller alltså värnpliktsmagasinet en betydande volym tidigare värnpliktsutbildade.
När jag gick med i Hemvärnet 1995 var uppgiften att skydda/bevaka (i viss mån betjäna) objekt och anläggningar i upp till en veckan i väntan på att krigsförbanden skulle mobilisera. För den som inte hängt med kan det vara svårt att ta in vilka kritiska uppgifter som idag ligger på Hemvärnet. Om hemvärnsbataljonerna inte kan bemannas på sikt behöver uppgifterna istället lösas av nya krigsförband bemannade med värnpliktiga.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2636
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: "Nya" regementsstäder

Inlägg av Bjernevik » 02 nov 2020 06:34

Wedman skrev:
01 nov 2020 22:35
Tanken att grundutbilda lokalförsvarsförband väcktes i SOU 2016:63, En robust personalförsörjning av det militära försvaret.
Som sagt, "värnpliktsmagasinet" fylls på oavsett om GU genomförs i Sollefteå (till en ganska hög kostnad totalt sett) eller i Boden.

Att återetablera i Sollefteå är en regionalpolitisk åtgärd. Inte en åtgärd för utökad försvarsförmåga.
Wedman skrev:
01 nov 2020 22:35
När jag gick med i Hemvärnet 1995 var uppgiften att skydda/bevaka (i viss mån betjäna) objekt och anläggningar i upp till en veckan i väntan på att krigsförbanden skulle mobilisera. För den som inte hängt med kan det vara svårt att ta in vilka kritiska uppgifter som idag ligger på Hemvärnet. Om hemvärnsbataljonerna inte kan bemannas på sikt behöver uppgifterna istället lösas av nya krigsförband bemannade med värnpliktiga.
Ingen förnekar att hemvärnet löser viktiga uppgifter, vi som hängt med vet att dess huvuduppgifter fortfarande är skydda/bevaka och att rekryteringen ska bygga på avkastning från utbildning till andra förband. Regionalpolitiska åtgärder som återetablering i Sollefteå gynnar dock inte detta då det tar resurser från just utbildning av andra förband, är det påfyllning av "värnpliktsmagasinet" man är orolig för skulle detta gå snabbare genom att öka utbildningen på befintliga plattformar.

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 585
Blev medlem: 27 jul 2007 15:48
Ort: Ludvika

Re: "Nya" regementsstäder

Inlägg av Wedman » 02 nov 2020 07:59

Bjernevik skrev:
02 nov 2020 06:34
Wedman skrev:
01 nov 2020 22:35
När jag gick med i Hemvärnet 1995 var uppgiften att skydda/bevaka (i viss mån betjäna) objekt och anläggningar i upp till en vecka i väntan på att krigsförbanden skulle mobilisera. För den som inte hängt med kan det vara svårt att ta in vilka kritiska uppgifter som idag ligger på Hemvärnet. Om hemvärnsbataljonerna inte kan bemannas på sikt behöver uppgifterna istället lösas av nya krigsförband bemannade med värnpliktiga.
Ingen förnekar att hemvärnet löser viktiga uppgifter, vi som hängt med vet att dess huvuduppgifter fortfarande är skydda/bevaka och att rekryteringen ska bygga på avkastning från utbildning till andra förband. Regionalpolitiska åtgärder som återetablering i Sollefteå gynnar dock inte detta då det tar resurser från just utbildning av andra förband, är det påfyllning av "värnpliktsmagasinet" man är orolig för skulle detta gå snabbare genom att öka utbildningen på befintliga plattformar.
Det som oroar mig är att man lagt ansvaret för en så stor del av Försvarsmaktens uppgifter på en frivillig organisation utan långsiktigt hållbar personalförsörjning. I det perspektivet är det bra med tillväxt av Försvarsmaktens utbildningskapacitet och bra att utbilda fler förband.

Jag kan också vara tveksam till Sollefteå. Det borde vara betydligt lättare att skala upp en befintlig utbildningsgrupp.

FredH
Medlem
Inlägg: 1026
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: "Nya" regementsstäder

Inlägg av FredH » 02 nov 2020 08:00

Bjernevik skrev:
02 nov 2020 06:34
Ingen förnekar att hemvärnet löser viktiga uppgifter, vi som hängt med vet att dess huvuduppgifter fortfarande är skydda/bevaka och att rekryteringen ska bygga på avkastning från utbildning till andra förband. Regionalpolitiska åtgärder som återetablering i Sollefteå gynnar dock inte detta då det tar resurser från just utbildning av andra förband, är det påfyllning av "värnpliktsmagasinet" man är orolig för skulle detta gå snabbare genom att öka utbildningen på befintliga plattformar.
Jag tror personligen inte att rekrytering till Hv löser sig med att enbart att plocka avkastning från andra förband. Det är för få och speciellt med tanke på vad vi inom HV får höra sägs om vår verksamhet.

Vimlar gott om yrkesbefäl som roteras in som instruktörer på våra övningar som fortfarande tror att Hv består av kaffe och bullar människor eller av kasst utbildade soldater. Att då tro att stora delar av soldaterna som försvinner ur armén skulle gå med i Hv, är nog aningens naivt.

Fast, för den skull tror inte jag det är vidare smart att starta GU på flera orter bara för att lösa bemanningen till lokalförsvaret eller Hv. De resurserna borde satsas på redan befintliga platser. Inte enbart ur bemannings tanke men att samövning mellan olika förband kan vara av godo.

Och, jag kanske hamnade utanför trådens ämne.