Svarta brigader?

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
Henke78
Medlem
Inlägg: 67
Blev medlem: 07 dec 2009 19:09
Ort: Stockholm

Svarta brigader?

Inlägg av Henke78 » 25 jul 2010 11:12

I några trådar här på forumet så nämns det en del om de så kallade "svarta brigaderna", bland annat så skriver Stellan Bojerud ett intressant inlägg om svarta brigader här viewtopic.php?f=54&t=28189&start=0

Ett intressant ämne, men kan inte finna någon egen tråd som beskriver dessa brigader. Så kan det funnits fler svarta brigader än 6.Pansargruppen och 43.Fostridsgruppen ÖN? Och var dessa grupper sammansatta som brigader, dvs utformade efter de brigadtyper som de "vita brigaderna" var sammansatta efter? Och hur länge klarade FM att hålla liv i dessa grupper, tex så nämns i samma länk som ovan att 10.cykelskyttebataljonen "kanibaliserades för att få materiel till FN-styrkor". Om politikerna räknar med att en brigad utgår (tex som PB 6), så kan det ju inte tillföras så mycket nytt materiel i den takt som ska ersättas till de brigader som faktiskt var kvar?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16317
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Svarta brigader?

Inlägg av MD650 » 25 jul 2010 12:41

Har för mig att "svartbrigaderna" hade en "egen" utformning av organisationen. De var åtminstone inte lika som de legala brigaderna.
:)

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: Svarta brigader?

Inlägg av Stellan Bojerud » 25 jul 2010 13:30

"Svartbrigaderna" kunde se ut lite hursomhelst. 6.Pansargruppen bestod t ex av en fogruppstab, tre pansarbataljoner, en fördelningshaubitsbataljon och ett pansarreparationskompani. Inga brigadresurser i övrigt.

Användarvisningsbild
Urban
Medlem
Inlägg: 660
Blev medlem: 04 mar 2006 19:27
Ort: Earth

Re: Svarta brigader?

Inlägg av Urban » 25 jul 2010 13:34

Det var ju ett spel för gallerierna känns det som. Tittar man på de små häften som gavs ut under 80-talet och som listar info om försvarsmakten så ser man ju att man minskar antalet officiella brigader men att antalet fristående kompanier, bataljoner höjs kraftigt i listan över territorialförsvarsförband.

Att man sedan kan slå ihop dessa till stridsgrupper är väl ganska naturligt och logiskt men hur samövade dessa var i större styrka är ju en annan fråga.

Vill minnas att det som i viss mån försvann var stödenheter i form av luftvärn, ingenjörs och tross och ev. även artilleri som normalt sett fanns i en brigadorganisation.

Men man kunde nog skramla ihop det mesta fast med äldre utrustning än de modernare fältförbanden

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2473
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Svarta brigader?

Inlägg av Der Löwe » 25 jul 2010 13:58

Jag har för mig att 43 förlorade både artilleri och ingenjör delarna när brigaden las ner. En del av artilleriunderstödet kunde ersättas med understöd av divese lokalförsvars art som fanns i gamla brigadområdet.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: Svarta brigader?

Inlägg av Stellan Bojerud » 25 jul 2010 14:34

När en infanteribrigad lades ner så slaktades artilleribataljonen partiellt. Bataljonsramen försvann och kvar blev tre lokalförsvarshaubitskompanier. Brigadluftvärnskompanierna (rb 70) överfördes till en annan brigad. De brigader som överlevde nedläggning erhöll alltså två briglvkomp.

När IB 3 lades ner gick briglvkomp och en skbat till IB 1 (4.brigskbat/IB 1) medan två blev foskyttebataljoner, 512. och 513.foskbat (MobM I 1/Fo 44).

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2683
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Svarta brigader?

Inlägg av Bjernevik » 25 jul 2010 19:50

Man får nog se "svartbrigaderna" som ett slags fördröjningsstrid. Dvs, när ett förband officiellt avvecklades så behöll man delar av det i krigsorganisationen så länge det fanns personal och materiel kvar. Så man får nog se det som ett bra hushållande med befintliga resurser.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: Svarta brigader?

Inlägg av Stellan Bojerud » 25 jul 2010 22:03

Oj då, det fanns inga resurser för "svartbrigaderna". De kostade visserligen inte så mycket, men det fanns inga budgeterade medel för att bekosta deras förrådsställning.

Användarvisningsbild
Henke78
Medlem
Inlägg: 67
Blev medlem: 07 dec 2009 19:09
Ort: Stockholm

Re: Svarta brigader?

Inlägg av Henke78 » 26 jul 2010 17:19

Inte konstigt att det på senare tid uppstod gigantiska "svarta hål" i försvarsbudgeten!? Det bästa hade nog varit som Cleaës Skoglund skriver i sin bok "Det bästa försvarsbeslutet som aldrig kom till stånd", dvs att man skulle avvecklat alla infanteribrigader som ej antogs till IB 77 organisationen. Vilket i sig borde ha frigjort både kapital och resurser till kvarvarande förband.

Men kan fenomenet med svarta brigader uppstått redan i samband med de brigader som försvann innan PB 6, tänker då på de som försvann i samband med FB 58, IB 16, IB 20, IB 25, IB 34, IB 37, IB 46 och inte minst med tanke på IB 28 och IB 38, där den ena avvecklades och där den andra överfördes till I 1. Där lär det ju funnits ett stort utrymme till att skapa något passande :-)

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: Svarta brigader?

Inlägg av Stellan Bojerud » 26 jul 2010 17:33

10 IB-77 och 10 IB-66. Hade 5 IB-66 avvecklats skulle man kunna haft 15 IB-77 och få pengar över.

Användarvisningsbild
Henke78
Medlem
Inlägg: 67
Blev medlem: 07 dec 2009 19:09
Ort: Stockholm

Re: Svarta brigader?

Inlägg av Henke78 » 26 jul 2010 18:11

Stellan Bojerud skrev:10 IB-77 och 10 IB-66. Hade 5 IB-66 avvecklats skulle man kunna haft 15 IB-77 och få pengar över.
Jo fast om 10 IB-66 avvecklats istället, hade de kanske även kunnat skapa utrymme för de två tilltänkta pansarbrigaderna som ströks?