Antal norrlandsjägarbataljoner?

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Antal norrlandsjägarbataljoner?

Inlägg av MD650 » 08 jan 2011 12:42

Bebben skrev:En liten rättelse angående I22:s jägarförband.

I22 utbildade, som redan nämnts, 8 st jkomp 85 och 8 st jkomp 85G. I början på 90-talet utbildades dessutom två njbatledningar, 68. och 69., som skulle fungera som batstaber. Innehållet i dessa två "bataljoner" var jkomp 85 och 85G. Några egentliga njbat av "K4-modell" var det alltså inte, och några njskvadroner utbildades inte, men batstrukturen fanns.

68.njbatledn med 1. och 2. jkomp 85 G samt 62. jkomp 85 var underställd Vittangi gränsregemente och 69. njbatledn med 3. och 4. jkomp 85 G samt 61. och 69. jkomp 85 var underställd Pajala gränsregemente.
Välkommen till forumet!
Vad skiljde sig förutom kompanistrukturerna från de ordinarie njbat?
:)

Användarvisningsbild
Bebben
Ny medlem
Inlägg: 14
Blev medlem: 01 jul 2007 21:55
Ort: Sverige

Re: Antal norrlandsjägarbataljoner?

Inlägg av Bebben » 08 jan 2011 13:17

Jag kommer inte riktigt ihåg alla detaljer. Jkomp 85 hade två rabv och njskv hade bara en liksom K4:s njbatstaber. Därför ville njbatchefer i fo66 och fo67 ofta få fristående jkomp 85 underställda för att kunna "omfördela" rabv till sin egen stab.

Jkomp 85 hade grkpluton/jkomp då njskv hade grkgrp/jplut, i övrigt var det nog ganska små skillnader.
Alla sjv-, uh- och tpfunktioner fördelat på kompanierna redan vid mob eftersom inga "bataljonsgemensamma" funktioner utöver batledningen fanns på I22.

Alla åtta jkomp 85G naturligtvis grupperade längs östra gränsen. 60.-62. och 69.jkomp grupperade bakom som "vanliga" jkomp och 41.-44.jkomp grupperade i två observationslinjer i fo66 och fo67.
Njbat ur K4 grupperade "bakom" jkomp ur I22 eftersom de oftast mobiliserade längre bort. Därför räknade man med att jkomp skulle vara på plats tidigare än njbat, vilket gav en utgångsgruppering längre "fram".

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Antal norrlandsjägarbataljoner?

Inlägg av MD650 » 08 jan 2011 13:53

Men det torde väl blivit ont om saligheten.
Förutom egna jförband (gjkomp, jkomp, njbat) så skulle väl terrängen samsas med lokalförsvarsförband såsom cskbat ÖN(gränsskbat), värnförband, artförband, fristående nskbat och så småningom även vissa bataljoner ur brigader?
:)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Antal norrlandsjägarbataljoner?

Inlägg av MD650 » 08 jan 2011 13:56

Bebben skrev:Jkomp 85 hade grkpluton/jkomp då njskv hade grkgrp/jplut, i övrigt var det nog ganska små skillnader.
Alla sjv-, uh- och tpfunktioner fördelat på kompanierna redan vid mob eftersom inga "bataljonsgemensamma" funktioner utöver batledningen fanns på I22.
Vad ledde batstaben då egentligen? Det låter lite som enskilda förstärkta kompanier.
:)

Användarvisningsbild
Bebben
Ny medlem
Inlägg: 14
Blev medlem: 01 jul 2007 21:55
Ort: Sverige

Re: Antal norrlandsjägarbataljoner?

Inlägg av Bebben » 08 jan 2011 14:39

Nja, särskilt trångt blev det nog inte med tanke på områdenas storlek. Dessutom så var det ganska få förband utgångsgrupperade längst fram vid gränsen.

Jkomp 85 var ju "förstärkt" redan från början med grkpluton, och i övrigt organiserat för att uppträda självständigt eftersom ursprungstanken var att det skulle vara fristående.

Jag tror att alla njbatchefer (motsv) tidigt tvingades att fundera på hur det egna förbandet skulle utgångsgruppera, och därmed hur bataljonens resurser skulle användas och fördelas redan vid mob (eller före). Även om njbat resurser mobiliserade bataljonsvis fördelades säkerligen mycket till skv innan utgångsgruppering. Frågan var ju egentligen vilken nivå som skulle ha handlingsfriheten. Att flytta enheter efter utgångsgrupperingen var inte något som någon ville göra eftersom man ville vara dold, det tog lång tid att flytta och det krävdes resurser för att flytta enheter. Om någon ville att en skv/kompenhet skulle förstärkas med pvrb, grk eller något annat gällde det nog att tänka till på tidsåtgång, drivmedel, spårbildning, upptäcktsrisk och annat.

Det som leddes av batch efter utgångsgruppering var samordning av resurser i tid och rum, målval och annat i enlighet med högre chefs avsikt och vilja. Då fördelningen(arna) till slut anföll skulle ju alla förband, inklusive jägarförbanden, samordna sin verksamhet och fram till dess gällde det ju att hushålla med resurserna. Den som inte hade kvar pvrb, grkam och annat då hade kanske gjort en felaktig prioritering någonstans längs vägen.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Antal norrlandsjägarbataljoner?

Inlägg av MD650 » 08 jan 2011 15:08

Det låter intressant. Kan tänka mig att det var lite "lagt kort ligger".
Men nån krock borde det ha blivit... Men nu övade ju inte fullt ut med alla förband samtidigt. Mig veterligen.
:)

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2618
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Antal norrlandsjägarbataljoner?

Inlägg av Bjernevik » 08 jan 2011 15:26

Jag undrar om man rent krasst räknade med att alla förband inte skulle kunna mobiliseras fullt ut? Med tanke på hur mycket som var tvunget att gå enligt plan så var det nog ofrånkomligt att vissa förband skulle stå utan en hel del personal.

Man kan jämföra med den s k overkillförmågan hos amerikanska och sovjetiska strategiska kärnvapen. Man räknade med ganska låg tillgänglighet och kompenserade därför med att öka antalet...

Användarvisningsbild
larsleo
Medlem
Inlägg: 159
Blev medlem: 01 jun 2002 11:22
Ort: norröver sägs det

Re: Antal norrlandsjägarbataljoner?

Inlägg av larsleo » 08 jan 2011 20:13

Men om man nu satte upp 2 st Njbatstaber varför för att leda dom fristående Jkomp, varför utbildade man inte Njbat från start? för Njkomp löste väl samma uppg som sina motsv från Njbat?

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 580
Blev medlem: 27 jul 2007 15:48
Ort: Ludvika

Re: Antal norrlandsjägarbataljoner?

Inlägg av Wedman » 08 jan 2011 21:16

larsleo skrev:Men om man nu satte upp 2 st Njbatstaber varför för att leda dom fristående Jkomp, varför utbildade man inte Njbat från start? för Njkomp löste väl samma uppg som sina motsv från Njbat?
AR 2 Bihang (1982):
Gränsjägarförband
Gränsjägarförbanden avses inledningsvis utnyttjas för gränsövervaknings- och gränsbevakningsuppgifter.
Ett gränsjägarkompani utgångsgrupperas på en bredd av 40-60 km och en självständig gränsjägarpluton på en bredd av 10-20 km.
Förbanden kan i senare skeden lösa strids- och underrättelseuppgifter. I förbanden ingår tull- och polispersonal som befäl.

Jägarkompani 85
Kompaniet är främst lämpat för att i norrlandsterräng lösa strids- och underrättelseuppgifter såväl inom t ex fördröjningsstridens ram som på djupet av fiendens gruppering.
Striden genomförs som eldöverfall och med stöd av fördröjande fältarbeten.

Norrlandsjägarbataljon
Norrlandsjägarbataljonen är främst lämpad för strid på djupet av fiendens gruppering i norrlandsterräng och under lång tid.
Striden genomförs i regel som eldöverfall och överfall. Insatserna kan samordnas inom en yta av ca 2 500 km2. Bataljonen har god framkomlighet även i väglös terräng. Bataljonen grupperas om möjligt innan fienden når området. Är detta inte möjligt innästlar den.
Norrlandsjägarbataljonen kan även inhämta och delge underrättelser för en högre chefs behov.

Användarvisningsbild
Bebben
Ny medlem
Inlägg: 14
Blev medlem: 01 jul 2007 21:55
Ort: Sverige

Re: Antal norrlandsjägarbataljoner?

Inlägg av Bebben » 08 jan 2011 23:29

Avsikten var att samma typförband (njbat) skulle utbildas på K4 och I22, och gemensamma orgförsök bedrevs på slutet av 1990-talet för att komma fram till en ny organisation. Detta realiserades dock aldrig eftersom I22 lades ner innan försöken var avslutade, och K4 blev ensam kvar om att utbilda på den nya organisationen.

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1461
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Antal norrlandsjägarbataljoner?

Inlägg av Magnus L » 09 jan 2011 11:33

MD650 skrev:Men det torde väl blivit ont om saligheten.
Förutom egna jförband (gjkomp, jkomp, njbat) så skulle väl terrängen samsas med lokalförsvarsförband såsom cskbat ÖN(gränsskbat), värnförband, artförband, fristående nskbat och så småningom även vissa bataljoner ur brigader?
:)
Trångt skulle det väl minst sagt inte bli. Norrbotten är som du vet nästan 25% av Sveriges yta och du vet också att gränsen är lång...45 mil eller nåt sånt? Djupet är det heller inget fel på. Så trångt? njae. Sen så skulle man väl gruppera i djupet och nyttja det. Gott om plats.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Antal norrlandsjägarbataljoner?

Inlägg av MD650 » 09 jan 2011 11:57

Magnus L skrev:
Trångt skulle det väl minst sagt inte bli. Norrbotten är som du vet nästan 25% av Sveriges yta och du vet också att gränsen är lång...45 mil eller nåt sånt? Djupet är det heller inget fel på. Så trångt? njae. Sen så skulle man väl gruppera i djupet och nyttja det. Gott om plats.
Det jag tänkte på att mycket terräng var nog "bokad" av fler av intressenter.
Om det inte samordnats innan så skulle det blivit krockar mellan flera förband som ville ha samma terräng.
Kan tänka mig att viss samordning hade skett i samband med krigsplanläggning men att det samtidigt i vissa fall inte hade skett någon samordning.
:)

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 580
Blev medlem: 27 jul 2007 15:48
Ort: Ludvika

Re: Antal norrlandsjägarbataljoner?

Inlägg av Wedman » 09 jan 2011 13:12

MD650 skrev:Det jag tänkte på att mycket terräng var nog "bokad" av fler av intressenter.
Om det inte samordnats innan så skulle det blivit krockar mellan flera förband som ville ha samma terräng.
Kan tänka mig att viss samordning hade skett i samband med krigsplanläggning men att det samtidigt i vissa fall inte hade skett någon samordning.
:)
I Arménytt 2/1991 finns en beskrivning av "Gränsregemente - nytt förband i övre Norrland". Där står att:
Regementet kan vidare, beroende på uppgift, innehålla fristående norrlandsskyttebataljoner, jägarbataljoner eller kompanier, ...
För de gränsjägarkompanier som grupperades i kalixlinjen (6-8. ?) måste samordning med övriga förband ha planerats även tidigare.

Uppgifter från armehandbok.se
1. Gränsjägarkompaniet Fo66 Fo66 Jukkasjärvi
2. Gränsjägarkompaniet Fo66 Fo66 Karesuando
3. Gränsjägarkompaniet Fo66 Fo66 Junosuando
4. Gränsjägarkompaniet Fo66 Fo66 Pajala
5. Gränsjägarkompaniet Fo66 Fo66 Svanstein
6. Gränsjägarkompaniet Fo67 Fo66 Övertorneå
7. Gränsjägarkompaniet Fo67 Fo66 Karl.Gustav
8. Gränsjägarkompaniet Fo67 Fo66 Nedertorneå
9. Gränsjägarkompaniet I20/Fo61 K4 Tärna

Användarvisningsbild
larsleo
Medlem
Inlägg: 159
Blev medlem: 01 jun 2002 11:22
Ort: norröver sägs det

Re: Antal norrlandsjägarbataljoner?

Inlägg av larsleo » 09 jan 2011 23:15

Dom där gränsregementena var inte det "svartbrigader"? Dessa torde ju f.ö varit några av de få krigsförband som stred i regementesform och inte bat eller brigad..

Md650: kan tänka mig att en stor del av terrängen var uppbokad av div norrlandsskytteförband en sisådär 2-3 Brig och ett några fristående Nskbat.. och då knövla in lite jägarförband.. borde blivit trångt även om man planerat för det.. det är ju inte så många vägar in en tänkt angripare kunde ta

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Antal norrlandsjägarbataljoner?

Inlägg av MD650 » 09 jan 2011 23:32

larsleo skrev:Dom där gränsregementena var inte det "svartbrigader"? Dessa torde ju f.ö varit några av de få krigsförband som stred i regementesform och inte bat eller brigad..
Egentligen var gränsregementena i brigadform d.v.s. det fanns ett antal bataljoner i resp. reg. Så man kan inte säga att dom stred i regmente.
Grreg var en förbättring av de gamla fostridsgrupper som fanns inom fo 66/67.
Här finns lite om grreg.
:)