Myt eller sanning om lumpen?

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Amund
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 7784
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Myt eller sanning om lumpen?

Inlägg av Amund » 25 sep 2009 18:29

Jag har alltid hört att Pliktverket aldrig lät en kompetent beväring syssla med sitt gebit utan satte denne i en helt annan syssla för att så att säga sprida kunskaperna. Känner t.ex flera yrkeskockar som gjorde allt möjligt under sin militärtjänst men aldrig inom trossen. Detta felaktiga förfaringssätt stämmer även in på mig själv vilket jag ska redogöra för nedan.

Jag försökte hålla mig undan militärtjänsten så länge jag återfanns inom handelsflottan men blev till slut tvungen att rycka in efter att jag blivit landkrabba. Jag placerades inom kustartilleriet vilket jag tyckte var bra eftersom de har så fina landstigningsbåtar som jag borde vara mycket lämpad att köra med mina navigeringskunskaper och mångåriga sjöerfarenhet (PÅ DÄCK, EJ I MASKIN). De som bestämde var tydligen av en annan åsikt eftersom dessa fina båtars befälhavare blev bondpojkar från inlandet (med Kretschmerlutning på mössan och allt), och vad mig beträffar så slängde de ned mig i en nedgrävd 12 cm pjäs på en ö med uppgift att sköta elförsörjningen, jag som knappt sett en dieselmotor? Kanske jag sitter här och avslöjar militära hemligheter nu om vårt hemliga försvar? Knappast! Jag har nämligen fått veta att min pjäs är bortmonterad och gropen är igenfylld med sten! Så om någon hotar vårt rike i framtiden från den riktningen så får vi lita till den finländska försvarsförmågan nu när min potenta 12 cm pjäs tydligen är bortplockad!!! 8O

Nå!!! Nu åter till min frågeställning. Var det så att det fanns en medveten policy att olika arbetsuppgifter skulle spridas i största möjliga utsträckning eller var det bara slumpen och det hela är bara en klassisk skröna? :)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Myt eller sanning om lumpen?

Inlägg av MD650 » 25 sep 2009 18:39

Amund skrev:

Nå!!! Nu åter till min frågeställning. Var det så att det fanns en medveten policy att olika arbetsuppgifter skulle spridas i största möjliga utsträckning eller var det bara slumpen och det hela är bara en klassisk skröna? :)
Det var inte en medveten policy.
Men det kan ibland vara lättare att utbilda från grunden än att utbilda folk som redan "lärt sig olater". ;)

:)

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 02 apr 2008 12:52
Ort: Härnösand

Re: Myt eller sanning om lumpen?

Inlägg av lampros » 26 sep 2009 06:29

MD650 skrev:... det kan ibland vara lättare att utbilda från grunden än att utbilda folk som redan "lärt sig olater".
Just det: och om man tar in en kille som är lastbilschaffis är det ju onödigt att sätta honom som militär lastbilschaffis. Han kan ju redan köra lastbil, han kan funka som det om det behövs, så dessförinnan får han utbildas till något annat som det är svårare att hitta ersättare till - signalist, robotskytt vad du vill.

Man utbildar (utbildade) fler i vissa befattningar än man behövde just för att ha reserver att ta av.

Det var med andra ord metod i galenskapen.

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2019
Inlägg: 1691
Blev medlem: 07 feb 2007 21:02

Re: Myt eller sanning om lumpen?

Inlägg av Blixten » 26 sep 2009 12:48

OT, men vad är "Kretschmerlutning"?

lampros: Vet du att det var så? Har du jobbat med det själv eller så?

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2602
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Myt eller sanning om lumpen?

Inlägg av ola » 26 sep 2009 13:04

själv var jag utbildad lastbilsmekaniker.

Sökte som mekaniker i militära men muckade som robotskytt.
Ångrade givetvis inte det
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 02 apr 2008 12:52
Ort: Härnösand

Re: Myt eller sanning om lumpen?

Inlägg av lampros » 26 sep 2009 13:05

Blixten skrev:lampros: Vet du att det var så? Har du jobbat med det själv eller så?
Jag hörde't av en f d yrkesoff. Ej här på forumet.

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 apr 2007 05:02
Ort: Finland

Re: Myt eller sanning om lumpen?

Inlägg av G:son » 26 sep 2009 13:11

Blixten skrev:OT, men vad är "Kretschmerlutning"?
"Mössan käckt på svaj", efter Otto Kretschmer, legendarisk ubåtsbefälhavare, antar jag:

Bild

/G:son

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 585
Blev medlem: 27 jul 2007 15:48
Ort: Ludvika

Re: Myt eller sanning om lumpen?

Inlägg av Wedman » 30 sep 2009 08:38

MD650 skrev:Det var inte en medveten policy.
Men det kan ibland vara lättare att utbilda från grunden än att utbilda folk som redan "lärt sig olater". ;)

:)
Jag har från flera röjdykarofficerare hört att de föredrog värnpliktiga som inte lärt sig dyka civilt. Sedan är väl skillnaden mellan militär och civil utbildning större när det gäller dykning än att köra lastbil.

Vi hade en civilt utbildad kock som kock ombord - och det var bra! Bland övriga värnpliktiga hade en hydrofonist läst maskinteknik på gymnasiet medan motormekanikern läst VVS på gymnasiet. Lyckligtvis var fartygen nya så han behövde mest byta filter och liknande.

Erik Ljungberg
Medlem
Inlägg: 623
Blev medlem: 21 apr 2008 12:46

Re: Myt eller sanning om lumpen?

Inlägg av Erik Ljungberg » 30 sep 2009 12:45

Myt skulle jag säga. Visst blir det tokigt ibland men i huvudsak tycker jag det har funkat, dvs folk har hamnat på någorlunda rätt plats.

Några saker som orsakar problem:
Det kan hända mycket med en kompetensprofil mellan mönstring, placering och inryckning, utbildning och yrkeserfarenhet t ex.
Behov och tillgång matchar inte. Dvs försvarsmaktens behov av en viss kompetens kanske inte är lika stor som tillgången.
Indvidens önskemål om t ex inryckningtidpunkt.
Kompetensprofilen matchar bara den totala kravprofilen delvis. Även om en person är utbildad Väg och Vatteningenjör kanske han inte har den styrka och kondition som krävs för en bock. Alltså blir han radaroperatör inom FV.

/Erik Ljungberg

JohnT
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 1768
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Myt eller sanning om lumpen?

Inlägg av JohnT » 30 sep 2009 18:05

Amund skrev:
Jag försökte hålla mig undan militärtjänsten så länge jag återfanns inom handelsflottan men blev till slut tvungen att rycka in efter att jag blivit landkrabba. Jag placerades inom kustartilleriet vilket jag tyckte var bra eftersom de har så fina landstigningsbåtar som jag borde vara mycket lämpad att köra med mina navigeringskunskaper och mångåriga sjöerfarenhet (PÅ DÄCK, EJ I MASKIN). De som bestämde var tydligen av en annan åsikt eftersom dessa fina båtars befälhavare blev bondpojkar från inlandet (med Kretschmerlutning på mössan och allt), och vad mig beträffar så slängde de ned mig i en nedgrävd 12 cm pjäs på en ö med uppgift att sköta elförsörjningen, jag som knappt sett en dieselmotor?
Det är många psykologiska faktorer som är svårare att ändra på än en utbildning.
Så det kan nog vara så att du ansågs klyftig nog att lära sig det han behövde för att sköta elkraften
samtidigt som du redan hade självdiciplinen att utföra förebyggande underhåll.
tålamodet, och den mentala uthålligheten att kunna sitta och göra ingenting 99% av tiden
och sedan vara självständig nog att hoppa upp och göra det du ska när det sedan skiter sig utan att behöva fråga ett befäl om allt.
och inte har cellskräck.

Jag har hört att problemet med att hitta blivande hydrofonoperatörer var inte främst hörseln utan förmågan att sitta och koncentrera sig på ingenting timmar i sträck och sedan vara allert når det plötsligt hörs något konstigt i hörlurarna.

Mvh
/John T

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23682
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Myt eller sanning om lumpen?

Inlägg av Hans » 30 sep 2009 18:20

JohnT skrev: ...utan förmågan att sitta och koncentrera sig på ingenting timmar i sträck och sedan vara allert når det plötsligt hörs något konstigt i hörlurarna.
Låter lite som livet på skalman.

Jag har en polare på pliktverket - jag skall (försöka) beordra hit honom :lol:

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 jan 2006 15:50
Ort: Göteborg

Re: Myt eller sanning om lumpen?

Inlägg av Wooster » 30 sep 2009 20:04

lampros skrev:
MD650 skrev:... det kan ibland vara lättare att utbilda från grunden än att utbilda folk som redan "lärt sig olater".
Just det: och om man tar in en kille som är lastbilschaffis är det ju onödigt att sätta honom som militär lastbilschaffis. Han kan ju redan köra lastbil, han kan funka som det om det behövs, så dessförinnan får han utbildas till något annat som det är svårare att hitta ersättare till - signalist, robotskytt vad du vill.
Mycket möjligt att man ibland resonerade så, men det är ju ett väldigt märkligt sätt i sådana fall att resonera. Ungefär som att man på ett byggföretag skulle anställa en snickare och sedan lära upp honom på VVS-grejer istället - snickeriet kan han ju redan och det kan han rycka in i om ordinarie snickaren är sjuk, men först skall vi lära honom VVS.

Att underofficerare/officerare anser att det är lättare att utbilda från grunden än utbilda folk med "olater" beror (även om ingen instruktör skulle erkänna det) nog mycket på att för att man är rädd för att förlora informationsövertaget. Sådär kul att vara stor och myndig sergeant som skall förklara hur man löser ett problem och så bli tillrättavisad av en finnig, men på ämnet erfaren, rekryt som har en helt annan, och bättre lösning.

Men mest tror jag Erik Ljungberg är på det - kompetensutbud och kompetensefterfrågan matchar inte helt och så blir det snett ibland. Pliktverket hade kanske inte heller komplett information, eller förmåga att hantera all information heller hela tiden.

Som avslutning kan jag ge en illustrativ skröna från den svenska beredskapstiden (från någon bok om beredskapsminnen om jag minns rätt):

En högre officer är ute och inspekterar en övning nära den norska gränsen där några inkallade män i 30-års åldern ligger hukandes i ett värn och spanar mot en bro - redo att spränga den. Några soldater som spelar fienden springer över bron men soldaten som skall trycka ner tändningen ligger lugnt kvar utan att göra en ansats till att spränga.
"Varför gör ni inget soldat"? frågar officeren.
"Det kommer några fientliga tanks över snart - då spränger jag bron" svarar soldaten.
"Men tänk om stridsvagnarna hinner över innan ni ens hunnit göra klar tändningen för sprängning" ryter officeren. "Det här är blodigt krig, ingen jäkla civil lek. Vad gör ni i det civila förresten?"
"Jag har sprängt berg för vägbyggen de senaste tio åren.." svarar soldaten "...och det här är bara en fånig övning".

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2989
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Myt eller sanning om lumpen?

Inlägg av von Adler » 01 okt 2009 07:40

Vad gäller militära lastbilschaufförer kontra civila sådana kan jag förstå att det kan bli problem med olater. Enligt vad jag uppfattat är det betydligt mer ansträngande att köra i konvoj på ett ekonomiskt och snabbt sätt (vilket man oftast gör om man kör underhåll o. dyl.). Under avk var det ofta brist på chaufförer kapabla att köra i konvoj.

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 585
Blev medlem: 27 jul 2007 15:48
Ort: Ludvika

Re: Myt eller sanning om lumpen?

Inlägg av Wedman » 01 okt 2009 15:38

JohnT skrev:Jag har hört att problemet med att hitta blivande hydrofonoperatörer var inte främst hörseln utan förmågan att sitta och koncentrera sig på ingenting timmar i sträck och sedan vara allert når det plötsligt hörs något konstigt i hörlurarna.

Mvh
/John T
Med 117 sjödygn och 6 timmar vid hydrofonhögtalare per dygn har jag viss erfarenhet av att koncentrera mig på ingenting. (Lyckades även hänga in en och annan mink :lol: ) Under tiden på BÖS deltog vi i fördjupade anlagstester som FOA höll i och efter muck blev åtminstone jag kallad till några ljudforskare på KTH som skulle lyssna på mina öron 8O Undrar ifall de fick till några extratester?

I det civila har jag träffat en del fågelskådare som har en särskild förmåga att uppfatta sällsynt fågelsång/kvitter bland andra ljud och jag är övertygad om att de skulle ha blivit utmärkta hydrofonister.

Användarvisningsbild
NIL
Medlem
Inlägg: 2631
Blev medlem: 08 maj 2008 10:22
Ort: Stockholm

Re: Myt eller sanning om lumpen?

Inlägg av NIL » 02 okt 2009 10:43

Wedman skrev:I det civila har jag träffat en del fågelskådare som har en särskild förmåga att uppfatta sällsynt fågelsång/kvitter bland andra ljud och jag är övertygad om att de skulle ha blivit utmärkta hydrofonister.
Min oäkta hustru hör saker som jag inte har sagt (och ibland inte ens tänkt), kanske FOI borde köra lite tester på henne.
Förövrigt så anser jag att Bruce Dickinson skall adlas.