Norrlandsbrigader

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Norrlandsbrigader

Inlägg av Stellan Bojerud » 2 januari 2007, 11:14

Minns jag rätt har det som mest funnits fem norrlandsbrigader. Jag har belägg för NB 13 (I 13 Falun), NB 21 (I 21 Sollefteå) och NB 35 (I 5 Östersund). Ett med åren sviktande minne innehåller även NB 19 (I 19 Boden).

Den femte vill jag minnas sattes upp av I 20 Umeå. Men hette den NB 20 eller NB 50. Jag har en svag förnimmelse av att det var NB 50, men är mycket osäker om detta.

Någon som vet?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Norrlandsbrigader

Inlägg av MD650 » 2 januari 2007, 11:45

Stellan Bojerud skrev:Minns jag rätt har det som mest funnits fem norrlandsbrigader. Jag har belägg för NB 13 (I 13 Falun), NB 21 (I 21 Sollefteå) och NB 35 (I 5 Östersund). Ett med åren sviktande minne innehåller även NB 19 (I 19 Boden).

Den femte vill jag minnas sattes upp av I 20 Umeå. Men hette den NB 20 eller NB 50. Jag har en svag förnimmelse av att det var NB 50, men är mycket osäker om detta.

Någon som vet?
Jo, NB 19 sattes upp av I 19/P5.
I 20 satte upp NB 20 som var efterträdare till NB 50.
NB 21 hette tidigare NB 51 likväl som NB 5 hade namnet NB 35. Alla NB utom NB 19 lade man på 30 i ordningsnumret. NB 13 som satte upp sin NB i mitten av 80-talet hade således inget äldra NB-namn.
Denna namnändring skedde efter 1994 då krigsförbanden blev en "egen" myndighet.
:)

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Norrlandsbrigader

Inlägg av Stellan Bojerud » 2 januari 2007, 12:50

Tackar för detta!

Minns jag rätt att de första fyra norrlandsbrigaderna hade Org-63? Sedan kom det väl en Org-85?

De första bör ha varit NB 19 (I 19 Boden), NB 35 (I 5 Östersund), NB 50 (I 20 Umeå) och NB 51 (I 21 Sollefteå). IB 13 (I 13 Falun) omorganiserades i slutet av 1970-talet om jag minns rätt.

Omnumrering av brigaderna bör sammanfalla med att infanteribrigader Org-66 med lägre nummer (IB 20 och IB 21) avvecklades och att NB omorganiserades, d v s kring 1985 eller så.

I 5 Östersund satte inte upp någon IB 5, utan den kallades IB 25 för att undvika förväxling med PB 5. IB 25 blev alödrig NB utan "slaktades" någon gång före 1965 och blev tre självständiga lätta skyttebataljoner, sim även kallades fältjägarbataljoner. De ingick i 12.fördelningen i trakten av Pajala - Korpilombolo.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Norrlandsbrigader

Inlägg av MD650 » 2 januari 2007, 15:09

Stellan Bojerud skrev:Tackar för detta!

Minns jag rätt att de första fyra norrlandsbrigaderna hade Org-63? Sedan kom det väl en Org-85?

De första bör ha varit NB 19 (I 19 Boden), NB 35 (I 5 Östersund), NB 50 (I 20 Umeå) och NB 51 (I 21 Sollefteå). IB 13 (I 13 Falun) omorganiserades i slutet av 1970-talet om jag minns rätt.

Omnumrering av brigaderna bör sammanfalla med att infanteribrigader Org-66 med lägre nummer (IB 20 och IB 21) avvecklades och att NB omorganiserades, d v s kring 1985 eller så.

I 5 Östersund satte inte upp någon IB 5, utan den kallades IB 25 för att undvika förväxling med PB 5. IB 25 blev alödrig NB utan "slaktades" någon gång före 1965 och blev tre självständiga lätta skyttebataljoner, sim även kallades fältjägarbataljoner. De ingick i 12.fördelningen i trakten av Pajala - Korpilombolo.
De gamla NB hade org 69 innan de blev NB 85. Dessförinnan kan de ha varit org 66 men det är jag osäker på.

NB 13 sattes upp i mitten av 80-talet. De bytte ut 66M-brigaden mot en NB 85 (tror jag, kan ha varit att IB 77 byttes ut mot NB 85).
:)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Norrlandsbrigader

Inlägg av MD650 » 3 januari 2007, 11:32

MD650 skrev: NB 13 sattes upp i mitten av 80-talet. De bytte ut 66M-brigaden mot en NB 85 (tror jag, kan ha varit att IB 77 byttes ut mot NB 85).
:)
Vid närmare eftertanke var det nog så att I 13:s IB 77 byttes ut mot en NB 85.
:)

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1197
Blev medlem: 22 augusti 2002, 01:29
Ort: Lidingö

Inlägg av FNP » 3 januari 2007, 11:45

Enligt regementshistoriken (Clarence Jonsson) så stämmer detta.

Ursprungligen (FB 77) skulle 11(?) IB 77 sättas upp en av dessa var IB 13.Genom beslut (FB 82) ombildades denna till NB och det var NB 13. Omorganisationen påbörjades 1984-85.

IB 43 (IB 66) kvarstod under 80 talet och utgick 92-06-30 för att som 43.Fostridsgruppen ÖN slutligen utgå 1995.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 3 januari 2007, 12:31

Ursprungligen (FB 77) skulle 11(?) IB 77 sättas upp en av dessa var IB 13.Genom beslut (FB 82) ombildades denna till NB och det var NB 13. Omorganisationen påbörjades 1984-85.
Jo, det var det första utbåret med NB 85. Hade själv förmånen att tillbringa ett halvår vid I 13 hösten -84
IB 43 (IB 66) kvarstod under 80 talet och utgick 92-06-30 för att som 43.Fostridsgruppen ÖN slutligen utgå 1995
Var hittade Du detta?

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Stön

Inlägg av Stellan Bojerud » 3 januari 2007, 12:58

43.Fostridsgruppen ÖN? Typisk "svart brigad".

Politikerna har aldrig haft koll på lokalförsvarsförbanden. De enda politiska växelpengarna avseende armén var brigader.

Men beslöt politikerna lägga ner en brigad så behöll armén likväl huvuddelen av den under annat namn. Jämför t ex PB 6 (P 1) som levde vidare som 6.Pansargruppen.

Detta med att gå omkring med en större rock än man kunde fylla ut och hade råd till sysselsatte många människor. De var nämligen på heltid sysselsatta med att frakta materiel mellan halvtomma eller tomma förråd.

På den "goda" tiden hade Svea livgarde KFÖ med vardera 2 bataljoner samt några värnkompanier vår och höst. Ibland t o m 3 bataljoner samtidigt. Före vårens KFÖ for materielenhetens folk runt och tömde diverse förråd för att fylla upp dem som skulle användas vid kommande KFÖ. Efter KFÖ:ns slut samlades materielen ihop och under sommaren (med avbrott för semester) fraktades denna materiel till de förråd som skulle avnändas för höstens KFÖ o s v o s v i en ständigt pågående kedja.

Vid KFÖ med luftvärnsrobotförband fraktades på motsvarande sätt materiel över hela riket såsom t ex då 38.briglvkomp skulle övas.

De "svarta hålen" i arméns ekonomi anser jag alltså uppstod på grund av de "svarta brigaderna".

Jag minns att 10.cykelskyttebataljonen, som var förrådsställd i trakten av Södertälje, kanibaliserades för att få materiel till FN-styrkor. Så illa utrustad var i verkligheten den Storsvenska "kartongarmén".

En annan kostnadskrävande verksamhet var att det inte fanns särskild materiel för GU utan materiel hämtades från krigsförråd. För att få jämn förslitning av krigsmaterielen roterades bataljonernas utrustning varje år, vilket som det så vackert heter "skapade många arbetstillfällen".

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1197
Blev medlem: 22 augusti 2002, 01:29
Ort: Lidingö

Inlägg av FNP » 3 januari 2007, 13:05

MD650 skrev:
Ursprungligen (FB 77) skulle 11(?) IB 77 sättas upp en av dessa var IB 13.Genom beslut (FB 82) ombildades denna till NB och det var NB 13. Omorganisationen påbörjades 1984-85.
Jo, det var det första utbåret med NB 85. Hade själv förmånen att tillbringa ett halvår vid I 13 hösten -84
IB 43 (IB 66) kvarstod under 80 talet och utgick 92-06-30 för att som 43.Fostridsgruppen ÖN slutligen utgå 1995
Var hittade Du detta?
Har inte boken (eller dess titel) framför mig utan bara fotostatkopior - torde vara den senaste bok som skrivits om Dalaregementet/Brigaden.

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1197
Blev medlem: 22 augusti 2002, 01:29
Ort: Lidingö

Re: Stön

Inlägg av FNP » 3 januari 2007, 13:11

Stellan Bojerud skrev:43.Fostridsgruppen ÖN? Typisk "svart brigad".

Politikerna har aldrig haft koll på lokalförsvarsförbanden. De enda politiska växelpengarna avseende armén var brigader.

Men beslöt politikerna lägga ner en brigad så behöll armén likväl huvuddelen av den under annat namn. Jämför t ex PB 6 (P 1) som levde vidare som 6.Pansargruppen.

Detta med att gå omkring med en större rock än man kunde fylla ut och hade råd till sysselsatte många människor. De var nämligen på heltid sysselsatta med att frakta materiel mellan halvtomma eller tomma förråd.

På den "goda" tiden hade Svea livgarde KFÖ med vardera 2 bataljoner samt några värnkompanier vår och höst. Ibland t o m 3 bataljoner samtidigt. Före vårens KFÖ for materielenhetens folk runt och tömde diverse förråd för att fylla upp dem som skulle användas vid kommande KFÖ. Efter KFÖ:ns slut samlades materielen ihop och under sommaren (med avbrott för semester) fraktades denna materiel till de förråd som skulle avnändas för höstens KFÖ o s v o s v i en ständigt pågående kedja.

Vid KFÖ med luftvärnsrobotförband fraktades på motsvarande sätt materiel över hela riket såsom t ex då 38.briglvkomp skulle övas.

De "svarta hålen" i arméns ekonomi anser jag alltså uppstod på grund av de "svarta brigaderna".

Jag minns att 10.cykelskyttebataljonen, som var förrådsställd i trakten av Södertälje, kanibaliserades för att få materiel till FN-styrkor. Så illa utrustad var i verkligheten den Storsvenska "kartongarmén".

En annan kostnadskrävande verksamhet var att det inte fanns särskild materiel för GU utan materiel hämtades från krigsförråd. För att få jämn förslitning av krigsmaterielen roterades bataljonernas utrustning varje år, vilket som det så vackert heter "skapade många arbetstillfällen".
Tack Stellan för att du bekräftar vad jag länge misstänkt efter noggranna studier av div regementshistorik mm. :) Jag har alltid haft så svårt att begripa att våra folkvalda inte förstod att FM körde med dubbel bokföring. Krigsorganisationen 1965 bestod av ca 600 000 man i armén, 20 år senare och 8 brigder och 2 fördelningar färre bestod den fortfarande av 600 000 man...

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 3 januari 2007, 13:18

Ett annat sätt att smussla igenom "brigader" var de sex gränsregementena som fanns i ÖN under främst 90-talet.
:)

Användarvisningsbild
alexcykel
Medlem
Inlägg: 173
Blev medlem: 29 november 2005, 16:15
Ort: Gävle

Det galna 90-talet

Inlägg av alexcykel » 3 januari 2007, 13:25

Är det någon som vet om det skrivits en samlad redogörelse över den här vilseledande dubbelbokföringen?Jag vill minnas att vi diskuterat en brigadhaubitsbataljon som nedväxlades till lokalförsvarsförband vid ett annat tillfälle. Jag kan tänka mig att det finns en hel del fantastiska anekdoter om hur man försökte rädda vårt försvar i förvaltningsleden.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 3 januari 2007, 13:28

FNP skrev:
Har inte boken (eller dess titel) framför mig utan bara fotostatkopior - torde vara den senaste bok som skrivits om Dalaregementet/Brigaden.
Hör gärna av Dig om Du hittar var Du fann det. Verkar högintressant.
:)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 3 januari 2007, 13:31

Jag har en uppgift att NB hade ett orgår på 66R.
Nån känner till nåt om det?
Jag har för mig att orgåret var 69 (R).
:)

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

NB

Inlägg av Stellan Bojerud » 3 januari 2007, 13:41

NB hade Org-63, Org-85.
IB hade Org-49, Org-49 R, Org-59, Org-59 R, Org-66, Org-66 R, Org-66 M, Org-77
Org-69 var Cskbat

Skriv svar