Pansarbrigader

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Pansarbrigader

Inlägg av Stellan Bojerud » 02 jan 2007 10:04

Historien om pansarbrigadernas uppgång och fall är stundtals lite snårig. Enligt 1942 års försvarsbeslut bildades det nya truppslaget pansartrupperna som bestod av fyra fredsregementen P 1-P 4. De tillkom i lite bakvänd ordning.

P 3 bildades genom ombenämning av I 10. Regementet mobiliserade PB 10 (Strv m/41 serie I).

P 4 bildades genom ombenämning av I 9. Regementet mobiliserade PB 9 (Strv m/40 L. 1943 ersatt av m/41 serie II).

P 2 bildades genom omorganisation av K 2. Regementet mobiliserade PB 8 (Strv m/38 och m/39, 1944 ersatta av m/40 K).

P 1 nyuppsattes med början 1944. Regementet mobiliserade två självständiga stridsvagnsbataljoner (Strv m/40 L ex-P 4) samt ett kompani på Gotland (P 1 G) med Strv m/37.

1944-45 tillfördes brigaderna även Strv m/42.

Utöver de tre pansarbrigaderna PB 8, PB 9 pch PB 10 fanns det även två motorbrigader, nämligen vid 7.motorbrig (I 7) och 8.motorbrig (K 2). Den sistnämnda som var fd kavalleribriogaden var under avveckling. Vidare hade det organiserats en cykelbrigad (av planerade fem), nämligen 1.cykelbrig (I 1).

Efter vk 2 ombildades även I 31 till 31.cykelbrigaden (I 1). Vet någon när?

Enligt 1948 års försvarsbeslut skulle de tre pansarbrigaderna (PB 8, PB 9 och PB 10) omorganiseras till sex.

PB 5 uppsattes av I 15 med stöd av P 4.

PB 6 uppsattes av de två stridsvagnsbataljonerna vid P 1 samt sannolikt 31.cykelbrigaden (I 1).

PB 7 uppsattes av 7.motorbrigaden (I 7) med stöd av P 2.

För att undvika förväxlingar omnumrerades några av infanteriets krigsförband när de 1949 organiserades som brigader. Som bekant hade infanteriets dubbleringsregementen 30 nummer högre än moderregementet (I 1 - I 31 o s v). Nu omnumrerades några i 20-serien nämligen I 5 = IB 25, I 6 = IB 26 och I 8 = IB 28.

1958 års försvarsbeslut och planeringen därefter siktade på åtta pansarbrigader. De som skulle tillkomma var ombildning av IB 26 (I 6) och IB 37 (I 7). Av dessa ombildades IB 37 och överfördes till I 6 samt böt särvid nummer till PB 26.

Vid ungefär samma tidpunkt avvecklades emellertid PB 5, varför det såvitt jag tror aldrig har funnits mer än sex pansarbrigader i riket.

Minns jag rätt fanns det tre pansarinfanteriregementen, nämligen I 1, I 7 och I 15. I 1 mobiliserade pansarinfanteriet till PB 6 och PB 10 samt satte upp IB 1. I 7 svarade för pansarinfanteriet till PB 7 och PB 8 samt satte upp IB 37. I 15 svarade för pansarinfanteriet till PB 5 och PB 9 samt satte upp IB 15 och/eller IB 45. Det är frågan: Satte I 15 samtidigt upp två infanteribrigader och infanteriet till två pansarbrigader? Eller var en av dessa ombildad då PB 5 avvecklades?

Jag söker alltså uppgifter om 31.cykelbrigaden (I 1) samt IB 15 och IB 45 i förhållande till pansarbrigaderna.

Användarvisningsbild
Lynx_39
Medlem
Inlägg: 152
Blev medlem: 18 jul 2006 11:43
Ort: Kristianstad

Inlägg av Lynx_39 » 02 jan 2007 16:09

En mycket intressant fråga som förtjänar ett svar. Tyvärr har jag inte de faktauppgifter du söker, jag är med fram till krigsslutet ungefär sen börjar det bli science-fiction för min egen del.

En sån detaljfråga bör du ta upp med SPHF, dem lär kunna svara på frågan, rätt om det kommer att kräva efterforskningar.

Mvh,
Thorleif

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 02 jan 2007 16:17

Ett tips är att titta i boken om Pansartrupperna 50 år.
Jag vet inte om det finns några uppgifter där men kan var värt ett försök.
:)

Användarvisningsbild
Zizka
Medlem
Inlägg: 355
Blev medlem: 15 feb 2005 21:00
Ort: Uppsala

Inlägg av Zizka » 02 jan 2007 16:27

Hej !


Läser man i boken om "Pansartruppskolorna" på sidan 101 står det följande:

"1963 fanns ett litet överskott på stridsvagnar som medgav att PB15 i Borås bibehölls något år samtidigt som PB26 nyorganiserades. Vi hade därigenom under en kort tid sju pansarbrigader i krigsorganisationen." (notis = borde vara PB5 och inte 15 i texten).

IB15 fanns 19610501 medans IB45 verkar som den växlades ner med start 1954 till 1959.
Om den sedan kom till liv efter att PB5 lades ner vet jag inte för tillfället då jag har bara information till 19610501.
Samtidigt skulle ju flera brigader dras in i den planerade nerdragningen och IB45 kan ju vara öronmärkt redan i den svängen.

MVH// Zizka

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Pansarbrigader

Inlägg av Stellan Bojerud » 02 jan 2007 18:49

Tack och vad rätt du har!

PB 26 (som egentligen var PB 37) sattes upp 1964-66. PB 5 avvecklades 1966-67. Minns jag rätt skulle PB 26 få Strv 74 från PB 5 men erhöll istället Strv 81 som 1965-67 uppgraderades till Strv 102 och senare 1984-86 till Strv 104.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 02 jan 2007 20:34

Vilken myndighet var ansvarig för PB 26?
:)

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

PB 26

Inlägg av Stellan Bojerud » 03 jan 2007 08:53

PB 26 sattes upp av P 6 Norra Skånska regementet i Kristianstad.

Det väcker en tanke till liv, nämligen frågan om PB 6. Denna brigad skulle sättas upp av P 1 Göta (pansar)livgarde i Enköping. Men blev den någonsin färdigorganiserad?

Jag vill minnas att den på 70-talet benämndes 6.pansargruppen och bestod av följande:

1 Fogruppstab
3 Pansarbataljoner
1 Fördelningshaubitsbataljon ("ersatz" för phaubbat)
1 Pansarreparationskompani

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1197
Blev medlem: 22 aug 2002 00:29
Ort: Lidingö

Inlägg av FNP » 03 jan 2007 10:26

I 15 frågan är intressant.

Enligt I 15 minnesbok var:
IB 15 var I 15 IB 66 brigad utgick 1992-06-30
IB 45 var I 15 IB 77 brigad utgick 1997-06-30

Spekulation:
Det förefaller inte sannolikt att I 15 mäktade med att samtidigt omsätta 3(-) brigader framför allt mot bakgrund av årsklassernas storlek under mitten - sent 50-tal.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

I 15

Inlägg av Stellan Bojerud » 03 jan 2007 10:50

Tack. Det löste sannolikt gåtan.

Enligt 1948 års FB skulle I 15 bli pansarinfanteri. Enligt Org-49 skulle det finnas sex pbrig (PB 5/I 15, PB 6/P 1, PB 7/I 7, PB 8/P2, PB 9/P 4, PB 10/P 3).

Det synes som om IB 45 ombildades till pansarbrigad 1954-57. PB 5 fick Strv 74 som levererades 1957-58.

PB 5 utgick ur organisationen 1966-67 varvid det förefaller troligt att IB 45 "återupplivades". Det som avgjorde om IB 15 eller IB 45 skulle bli Org-77 var vilken brig som stod i tur att förbandsomsättas.

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1197
Blev medlem: 22 aug 2002 00:29
Ort: Lidingö

Inlägg av FNP » 05 jan 2007 13:46

Ur minnesboken om Fo 47/48 har jag några spridda anteckningar omfattande bl a PB 6 vilka gör gällande att under 1975-79 utgår stabskomp, span komp, lv komp, 2 pvkomp, ingbataljon, uhbataljon. Detta tyder på att brigaden faktiskt varit organiserad i sin huvuddel.

Tyvärr har jag inte boken här, men som jag minns finns där i dessutom en hel del mer information om relationen PB 6 - MekB 10 vad gäller Pansabataljonerna.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

PB 6

Inlägg av Stellan Bojerud » 05 jan 2007 14:05

FNP skrev:Ur minnesboken om Fo 47/48 har jag några spridda anteckningar omfattande bl a PB 6 vilka gör gällande att under 1975-79 utgår stabskomp, span komp, lv komp, 2 pvkomp, ingbataljon, uhbataljon. Detta tyder på att brigaden faktiskt varit organiserad i sin huvuddel.

Tyvärr har jag inte boken här, men som jag minns finns där i dessutom en hel del mer information om relationen PB 6 - MekB 10 vad gäller Pansabataljonerna.
Tack för detta, som förhoppningsvis gjort mig klokare. Ja PB 6 började organiseras 1949 och blev en realitet.

FB 1972 lade ner både PB 6 och PB 10, men 6.pansargruppen (3 pbat, en fördhaubbat och ett pansarrepkomp) fanns kvar. PB 10 blev 3 fristående mekbat.

FB 77 lade ner fredsregementet P 1 per 1980.

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1197
Blev medlem: 22 aug 2002 00:29
Ort: Lidingö

Inlägg av FNP » 08 jan 2007 18:12

Fråga stämmer denna min uppfattning:

PB 5: strv 42/74 org 49 sedan strv 74 org 58?
PB 6: strv 42/74 org 49 sedan strv 74 org 58 sist strv 101 org 63?
PB 10: strv 42/74 org 49 sedan strv 101 och org 58 sist strv 101 org 63?

PB 7: strv 42/74 org 49 sedan strv 102 org 58 sist strv 103 org 63?
PB 8: strv 42/74 org 49 sedan strv 81/102 org 58 sist strv 103 org 63?
PB 9: strv 42/74 org 49 sedan strv 102 org 58 sist strv 103 org 63?
PB 26: strv 81 org 58 sedan 102/104 org 63?

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Strv

Inlägg av Stellan Bojerud » 08 jan 2007 19:46

Nej broder FNP det är mer komplicerat än så. Jag återkommer sedan jag letat på rätt papper.

I Org-49 hade PB lätta strvkomp (33 Strv med 37 mm kanon) och ett tungt strvkomp (34 Strv m/42)

De lätta vagnarna var vid;

PB 5 Strv m/41 serie 2
PB 6 Strv m/40 L
PB 7 Strv m/40 L
PB 8 Strv m/40 K
PB 9 Strv m/41 serie 2
PB 10 Strv m/41 serie 1

De lätta strv m/38, m/39, m/40 och m/41 utgick ur org 1957, Ny materiel tillfördes sålunda: Org-58 och Org-63.

PB 5 1958 Strv 74 nedlagd 1966-67
PB 6 1958 Strv 74 1967 Strv 101
PB 7 1954 Strv 81 1966-67 Strv 103
PB 8 1953 Strv 81 1966-67 Strv 102
PB 9 1953 Strv 81 1966-67 Strv 102
PB 10 1958 Strv 74 1968-69 Strv 103
PB 26 1964 Strv 81 1965-67 Strv 102 1984-86 Strv 104
Strvbat ÖN 1958 Strv 81 1961 Strv 101 1967-69 Strv 103

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1197
Blev medlem: 22 aug 2002 00:29
Ort: Lidingö

Re: Strv

Inlägg av FNP » 09 jan 2007 00:07

Stellan Bojerud skrev:Nej broder FNP det är mer komplicerat än så. Jag återkommer sedan jag letat på rätt papper.

De lätta strv m/38, m/39, m/40 och m/41 utgick ur org 1957, Ny materiel tillfördes sålunda: Org-58 och Org-63.

PB 5 1958 Strv 74 nedlagd 1966-67
PB 6 1958 Strv 74 1967 Strv 101
PB 7 1954 Strv 81 1966-67 Strv 103
PB 8 1953 Strv 81 1966-67 Strv 102
PB 9 1953 Strv 81 1966-67 Strv 102
PB 10 1958 Strv 74 1968-69 Strv 103
PB 26 1964 Strv 81 1965-67 Strv 102 1984-86 Strv 104
Strvbat ÖN 1958 Strv 81 1961 Strv 101 1967-69 Strv 103

Jag tolkar ditt svar att PB 6 hunnit övergå till org 63 före sin nedläggning men inte PB 5 före sin?
Att PB 26 behöll Centurion hela sin levnad kände jag till men min minnessbild är att
3 av de 4 PB vilka fanns kvar efter FB 82 var utrustade med strv 103, vilket då borde innebära PB 7, 8, 9? - Alltså utbildade verkligen P 10 någonsin på strv 103? Var det inte PB 8 och 9 som utrustades med strv 103? (MekB 10 hade ju strv 101R och de självständiga mekbat uppsatta av P 10 hade ju också de Centurion.)

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Strv 103

Inlägg av Stellan Bojerud » 09 jan 2007 11:49

Du har rätt! Jag har mina anteckningar från KrA Fst/Org, Det var ju så att det ibland skrevs en sak och gjordes en annan. PB 5 erhöll med största sannolikhet aldrig Org-63. Minns jag rätt så erhöll PB 9 strv 103 och PB 10 strv 102.

P 10 "hängde i luften" ca 1972-80 och skulle utbilda infanteri, men så blev det inte i verkligheten.Det sattes under den perioden upp tre mekaniserade bataljoner som sedan P 1 (6.pansargruppen d v s fd PB 6) lagts ner 1980 blev utökat till MekB 10 med strv 101 från fd PB 6