Försvarsbeslutets efterdyningar.

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
KA
Medlem
Inlägg: 1201
Blev medlem: 10 jul 2003 16:24
Ort: Göteborg

Inlägg av KA » 08 maj 2005 21:45

MD650 skrev:
Perman skrev:2. 15 finska brigader 2010 är ändå en väsentlig skillnad mot 9 svenska bataljoner.


/Per
Det beror ju lite på vad de innehåller och sammansättning.
:)
Finland ska också från år 2008 minska sin försvarsbudget med nästan 450 miljoner/år.
Moderniseringar kostar pengar - är helt övertygad att stålbaden snart även kommer till Finska försvarsmakten.

mustamato
Medlem
Inlägg: 796
Blev medlem: 02 maj 2004 14:16
Ort: Lite här och där

Inlägg av mustamato » 08 maj 2005 22:17

Perman skrev:1. Hur kan Hornetplanens kommande uppgradering betecknas som en mid-life update/upgrade program? Ett sådant program förutsätter väl att objektet eller objekten har uppnått ungefär halva sin livslängd, och det har väl knappast de finska Hornetplanen? Mer än ca 20 års förväntad livslängd måste de väl ändå ha??
Jag förutsätter att man hakar på det amerikanska uppdateringsprogrammet för
Marinkårens F/A-18C och D, "mid-life" ska således utläsas i ett större samman-
hang och inte enbart efter när Finland tog sina Hornets i bruk.
MD650 skrev:
Perman skrev:2. 15 finska brigader 2010 är ändå en väsentlig skillnad mot 9 svenska bataljoner.


/Per
Det beror ju lite på vad de innehåller och sammansättning.
:)
De tre beredskapsbrigaderna i Finland som ska vara operativa 2008 har just
nio bataljoner, och jag tycker väl inte direkt att deras utrustning och organisation
är alldeles för gammalmodig, vidare heter det ju beredskapsbrigad (valmius-
prikaati) för att det är betoning på vad man i sverige kallar "insatsförsvar".
Ett par år gamla uppgifter om sammansättningen av en finsk beredskaps-
brigad ser ut såhär;

Cirka 900 fordon och 5300 soldater.
- 3 jägarbataljoner (med CV9030, Patria AMV, XA-203, AMOS etc)
- HQ och signalkompani (XA-202 tror jag den heter, bland annat)
- Pansarvärnskompani (Euro-Spike bland annat)
- Fältartilleriregemente (18 stycken Patria 155 K 98 )
- Luftvärnsbataljon (ASRAD-R bland annat)
- Ingenjörsbataljon (bepansrade traktorer/lastbilar o.s.v.)
- Logistikkompani

Givetvis är beredskapsbrigaderna integrereade med övriga delar av det finska
försvaret, och är tänkt att understödjas av de två mekaniserade enheterna med
Leopard 2A4, helikopterbataljonen o.s.v.
KA skrev:Finland ska också från år 2008 minska sin försvarsbudget med nästan 450 miljoner/år.
Moderniseringar kostar pengar - är helt övertygad att stålbaden snart även kommer till Finska försvarsmakten.
Stålbadet var att skära ner från 22 till 15 brigader, samt att minska mängden
soldater till 350 000 efter mobilisering. Givetvis har man haft ekonomiska problem
även i Finland, vilket märkts t.ex. på att man "rationaliserar" organisationen nu
vilket i klartext innebär att en del utbildningsregementen läggs ner etc. Precis som i
Sverige gäller dock devisen "mindre men vassare", t.ex. avseende personlig utr;

http://tietokannat.mil.fi/kalustoesitte ... 2PIENI.JPG
Finsk soldat i uniform m/05, med ny lättare hjälm, nytt kroppsskydd och ny stridsväst,
vapnet, en RK 95 är vidare utrustad med en ACOG med x4 förstoring


http://tietokannat.mil.fi/kalustoesitte ... 1PIENI.JPG
Samma, men vapnet är istället utrustat med ett Aimpoint rödpunktssikte

http://tietokannat.mil.fi/kalustoesitte ... _2002a.jpg
Specialjägare förevisar en granatpistol, ett av de vapen som är tänkt att ersätta
truppminorna. Specialjägarna ska för övrigt bli en professionell enhet i stil med SSG

Användarvisningsbild
KA
Medlem
Inlägg: 1201
Blev medlem: 10 jul 2003 16:24
Ort: Göteborg

Inlägg av KA » 08 maj 2005 22:34

Hur ersätter man truppminor med granattillsats????

Det blir dyrt när man ska modernisera och införa mycket ny materiel, kan lätt bli dyrare än planerat - ska man dessutom snart minska budgeten med 450 miljoner varje år kan det bli problem.

Fast kustartilleri är bara slöseri med pengar i modern krigsföring ( var i Helsingfors i Torsdags, och tror bestämt att man övade just då - kanonmuller hördes över stan).

mustamato
Medlem
Inlägg: 796
Blev medlem: 02 maj 2004 14:16
Ort: Lite här och där

Inlägg av mustamato » 08 maj 2005 22:47

KA skrev:Hur ersätter man truppminor med granattillsats????
Fråga Tarja Halonen :wink: Enligt opinionsmätningar stödjer inte det finska
folket politikernas önskan om att skriva på Ottawaavtalet. Militären stödjer
verkligen inte beslutet heller, men de har ingen rätt att motsätta sig politikernas
önskemål direkt, så de måste lyda.
KA skrev:Fast kustartilleri är bara slöseri med pengar i modern krigsföring
Det fasta samt rörliga kustartilleriet håller på att avvecklas. Anläggningarna
lägga ner efterhand, "problemet" är att man har moderniserat, köpt in ny
specialammunition (130 mm) etc... det som verkligen vore slöseri är att lägga
ner det nu när man har lagt ner så mycket pengar och energi på dem för inte
alltför längesedan.

Behöver jag nämna F10 i Ängelholm som renoverades för miljardbelopp bara
för att läggas ner :(

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 08 maj 2005 22:55

mustamato skrev:
Behöver jag nämna F10 i Ängelholm som renoverades för miljardbelopp bara
för att läggas ner :(
Eller varför inte Lv6 som flyttades till Halmstad för att spara pengar varpå massiva nyinvesteringar och bidrag krävdes för att klara verksamheten och "muta" de anhöriga som flyttade med ner...
Hade man legat kvar i Gbg så hade man kunnat klara sig med en bråkdel av investerignarna genom att ta över Amfibieregmentes lokaler samt renover vad man hade. Inga anhörig bidrag hade heller behövts.

Användarvisningsbild
KA
Medlem
Inlägg: 1201
Blev medlem: 10 jul 2003 16:24
Ort: Göteborg

Inlägg av KA » 08 maj 2005 22:58

mustamato skrev:
KA skrev:Hur ersätter man truppminor med granattillsats????
Fråga Tarja Halonen :wink: Enligt opinionsmätningar stödjer inte det finska
folket politikernas önskan om att skriva på Ottawaavtalet. Militären stödjer
verkligen inte beslutet heller, men de har ingen rätt att motsätta sig politikernas
önskemål direkt, så de måste lyda.
KA skrev:Fast kustartilleri är bara slöseri med pengar i modern krigsföring
Det fasta samt rörliga kustartilleriet håller på att avvecklas. Anläggningarna
lägga ner efterhand, "problemet" är att man har moderniserat, köpt in ny
specialammunition (130 mm) etc... det som verkligen vore slöseri är att lägga
ner det nu när man har lagt ner så mycket pengar och energi på dem för inte
alltför längesedan.

Behöver jag nämna F10 i Ängelholm som renoverades för miljardbelopp bara
för att läggas ner :(
Sverige hade världens modernaste och största kustartilleri ( Nordkorea vinner nog på antalet anläggningar :D ), Vi har lagt ner flera 100-tals miljoner på att avveckla detta, flera anläggningar hade moderniserats endast några år innan nedläggning ( grindar, vattendimmsanläggningar mm). Tror inte Finland hade drygt 40 moderna Fasta batterier och ett stort antal minspärrar.

Allt man har kvar i form av anläggningar, mobliseringsförråd, matriel mm kostar pengar. Nödvändig utrustning som man vill köpa in kan även fördyras, även efter inköp. Krymper man sedan budgeten med ca 3% varje år ( baserat på 20 Miljarder/år) så urholkas allt fort.

Ängelholm fick nya hangarer ( som kostade 500 miljoner) för att kunna ta emot Gripen ( nya hangarer har även byggts på F4 Östersund som nu läggs ner), men lades ner till förmån för F17 Ronneby ( arbetsmarknadspolitiska skäl). Det beror på att Svenska försvaret har minskats kraftigt sedan 1992 ( det blir fördröjningar efter besluten).
Senast redigerad av 1 KA, redigerad totalt 8 gånger.

Användarvisningsbild
KA
Medlem
Inlägg: 1201
Blev medlem: 10 jul 2003 16:24
Ort: Göteborg

Inlägg av KA » 08 maj 2005 23:00

Kapten_Gars skrev:
mustamato skrev:
Behöver jag nämna F10 i Ängelholm som renoverades för miljardbelopp bara
för att läggas ner :(
Eller varför inte Lv6 som flyttades till Halmstad för att spara pengar varpå massiva nyinvesteringar och bidrag krävdes för att klara verksamheten och "muta" de anhöriga som flyttade med ner...
Hade man legat kvar i Gbg så hade man kunnat klara sig med en bråkdel av investerignarna genom att ta över Amfibieregmentes lokaler samt renover vad man hade. Inga anhörig bidrag hade heller behövts.
Nu hänger jag inte med....LV6 flyttades från Göteborg 1992 medans Amf4 läggs ner 2005.
Med facit i hand skulle LV6 ha flyttats till Skövde.....

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 feb 2004 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 09 maj 2005 15:50

Perman skrev:Tack mustamato för en intressant redogörelse av finska försvarsmaktens planer för framtiden. Har några frågor också:

1. Hur kan Hornetplanens kommande uppgradering betecknas som en mid-life update/upgrade program? Ett sådant program förutsätter väl att objektet eller objekten har uppnått ungefär halva sin livslängd, och det har väl knappast de finska Hornetplanen? Mer än ca 20 års förväntad livslängd måste de väl ändå ha??
Det brukar vara tillverkaren som definierar vad som skulle behövas vid uppdateringar. Första "blocken" (amerikatillverkade) av respektive maskin brukar inte kunna så mycket och för att kunna komma i kapp senare statusar/block modifieras dessa. En stor modifiering som beräknas hålla maskinens livslängd ut kallas då för MLU. Se vår Gripen 39A/B som i sina första maskiner inte alls motsvarar de sista tillverkade. De som vi på AO F4 flyger har status/edition 14,50 och de sista 39A/B hade edition 15,10 för att våra "gamla" maskiner skall kunna det som de sista kan måste man modifiera dessa med olika modifieringspaket. Kallade A, B, C o.s.v. Editionen är igentligen programet i systemdatorn, men hårdvarukraven följer också av det.

Blev det krångligt?

J.K Nilsson

Användarvisningsbild
Perman
Medlem
Inlägg: 1481
Blev medlem: 09 feb 2005 23:45
Ort: Sverige

Inlägg av Perman » 09 maj 2005 16:21

J.K. Nilsson skrev:
Det brukar vara tillverkaren som definierar vad som skulle behövas vid uppdateringar. Första "blocken" (amerikatillverkade) av respektive maskin brukar inte kunna så mycket och för att kunna komma i kapp senare statusar/block modifieras dessa. En stor modifiering som beräknas hålla maskinens livslängd ut kallas då för MLU. Se vår Gripen 39A/B som i sina första maskiner inte alls motsvarar de sista tillverkade. De som vi på AO F4 flyger har status/edition 14,50 och de sista 39A/B hade edition 15,10 för att våra "gamla" maskiner skall kunna det som de sista kan måste man modifiera dessa med olika modifieringspaket. Kallade A, B, C o.s.v. Editionen är igentligen programet i systemdatorn, men hårdvarukraven följer också av det.

Blev det krångligt?
Nejdå, jag förstår ungefär vad du menar. Det jag menar är att MLU eller mid life upgrade brukar översättas till svenska med halvtidsmodifiering, vilket i sin tur antyder att ungefär halva livslängden är uppnådd. Tydligen har begreppet MLU nu vidgats till att omfatta i stort sett alla större modifieringar eller moderniseringar. Men det är väl som mustamato säger att just när det gäller Hornetplanen så ska MLU:n ses i ett större sammanhang.

/Per

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4610
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Inlägg av Psilander » 15 maj 2005 17:12

Mycket årat om dyr gripar osv, men det är flottan som fått ta största smällen, främst personalmässigt.

I karlskrona förlorar vi all utvecklingspotential och alla våra bra övningsområden också. Det hade varit billigare att låta SIDA ta hand om Karlskrona och flytta hem flottan till Skeppsholmen. Stora boven i FB04 är fortverket, lägg ner det och låt FM ta hand om sina egna byggnader.

mustamato
Medlem
Inlägg: 796
Blev medlem: 02 maj 2004 14:16
Ort: Lite här och där

Inlägg av mustamato » 19 maj 2005 21:28

Från "Annual Exchange of Information on Defence Planning 2005, According to the Vienna
Document 1999".
:

http://www.mil.fi/asiointi/julkaisut/de ... inland.pdf

Här kan man t.ex. utläsa att man budgetåret 2005 i Finland har satsat 30,7 miljoner Euro på att
utbilda värnpliktiga, man kommer att utbilda cirka 30 000 värnpliktiga, genomsnittskostnaden
för att utbilda en värnpliktig är cirka 9500 Euro. De civilt anställda inom Försvarsmakten kostar
ungefär tio gånger mer än utbildningen av värnpliktiga! Att hålla igång reserven kostar dubbelt
så mycket som de civilanställda.

http://www.mil.se/article.php?id=13586

I Sverige kommer man budgetåret 2005 utbilda cirka 13 000 värnpliktiga vilket kommer att gå
på cirka 1159 miljoner kronor. De civilt anställda går på 5428 miljoner kronor. Svenska Försvars-
makten kommer att inhandla materiel för 15854 miljoner kronor 2005.

Varför är alla siffror så enormt mycket större i Sverige?
Senast redigerad av 1 mustamato, redigerad totalt 19 gånger.

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 feb 2004 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 19 maj 2005 21:31

Kolla försvarspropositionen, nu kommer jag inte ihåg addressen, finns på regeringens hemsida. Sedan hittar du budgetunderlagen efter lite sökande på http://www.hkv.mil.se

Lycka till.

J.K Nilsson

Edit: jag borde haft svenska i skolan, men...