Försvarsbeslutets efterdyningar.

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 14 apr 2005 16:58

MD650 skrev:
Ganska enkelt:
Lite av dyra prylar eller mycket av billiga.
:)
Finland har ju mycket mindre flygvapen än vad vi har, är det den stora kostnadsskillnanden?

Inga ubåtar heller, förstås...

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 feb 2004 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 14 apr 2005 17:34

Kan inte tänka mig att 63 st F-18 ger så små utgifteter så att det kan förklara skillnaden. Finska försvaret behöver inte betala marknadsmässiga hyror för sina fastigheter och jag kan inte tänka mig att de också är momsredovisningsskyldiga.

Men åter till frågeställningarna: Kan ett upprättande av FMTS vara ett sätt att försöka kvitta momskostnader som FortV har då ATS numer är avskrivet? M.a.o behöver man ränteutgifter för att frisera budgeten?

J.K Nilsson

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2645
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Inlägg av mrsund » 15 apr 2005 19:31

"J.K Nilsson" Kan inte tänka mig att 63 st F-18 ger så små utgifteter så att det kan förklara skillnaden. Finska försvaret behöver inte betala marknadsmässiga hyror för sina fastigheter och jag kan inte tänka mig att de också är momsredovisningsskyldiga.

Bara i Sverige......SUCK!


Men är det inte på tiden att Försvaret genomgår en rejäl omorganisation? Jag har läst vissa debattinlägg som menar på att inriktningen är föråldrad och speciellt Högkvarteret är en kvarleva från gudvetvad med revirstrider och en ÖB som inte har mycket mer att göra än lägga ner förband varannat år.

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 feb 2004 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 25 apr 2005 21:11

Visserligen AB men ändå: http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/s ... 70,00.html Omställningskostnaden blir då att börja med 1,7 miljarder.

J.K Nilsson

Skalden
Utsparkad
Inlägg: 182
Blev medlem: 20 okt 2003 13:27
Ort: Stockholm

Inlägg av Skalden » 08 maj 2005 19:04

J.K Nilsson skrev:Kan inte tänka mig att 63 st F-18 ger så små utgifteter så att det kan förklara skillnaden. Finska försvaret behöver inte betala marknadsmässiga hyror för sina fastigheter och jag kan inte tänka mig att de också är momsredovisningsskyldiga.
Sverige ska ju bara ha 4 divisioner JAS, det är väl ungefär lika många plan det. Och ett av skälet till att köpa JAS är ju att de är så mycket billigare än F-18.

Försvarspolitiken hänger inte ihop* längre. Den är en cirkus och den är ett av många skäl till att SAP förlorar nästa val.




* Att nåt inte hänger ihop, skall här läsas som något oerhört negativt. Det är i mina kretsar ett sätt att säga att någon har blivit galen eller om vi så vill psykiskt sjuk. Att alltså inte alla hästarna är hemma i hagen...

Användarvisningsbild
KA
Medlem
Inlägg: 1201
Blev medlem: 10 jul 2003 16:24
Ort: Göteborg

Inlägg av KA » 08 maj 2005 19:09

Skalden skrev:
J.K Nilsson skrev:Kan inte tänka mig att 63 st F-18 ger så små utgifteter så att det kan förklara skillnaden. Finska försvaret behöver inte betala marknadsmässiga hyror för sina fastigheter och jag kan inte tänka mig att de också är momsredovisningsskyldiga.
Sverige ska ju bara ha 4 divisioner JAS, det är väl ungefär lika många plan det. Och ett av skälet till att köpa JAS är ju att de är så mycket billigare än F-18.

Försvarspolitiken hänger inte ihop* längre. Den är en cirkus och den är ett av många skäl till att SAP förlorar nästa val.




* Att nåt inte hänger ihop, skall här läsas som något oerhört negativt. Det är i mina kretsar ett sätt att säga att någon har blivit galen eller om vi så vill psykiskt sjuk. Att alltså inte alla hästarna är hemma i hagen...
De Svenska Gripen flygplanen är inte billigare än de finska F-18 - inte för de Svenska skattebetalarna i alla fall. När gripenprojektet beslutades planerades för drygt 400 flygplan.

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 feb 2004 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 08 maj 2005 19:14

Gripen skulle bli billigare efter 300 st.

J.K Nilsson

mustamato
Medlem
Inlägg: 796
Blev medlem: 02 maj 2004 14:16
Ort: Lite här och där

Inlägg av mustamato » 08 maj 2005 19:23

För övrigt kan påpekas att Finland ska uppgradera sina 63 Hornets, förutom
den vanliga MLU (mid-life update program) som kommer att ge Hornet AIM-9X
och piloterna hjälmsikte och allt sådant lull-lull så kommer det finska flygvapnet
nu äntligen också få "luft till mark"-bestyckning. Ursprungligen hade man i
Finland planer på att köpa in attackhelikoptrar (antagligen Tiger) men detta
bedömdes som alldeles för dyrt. Så nu gör man precis som Sverige och ger
jaktskydd åt NH-90:orna. Inte det optimala men det billigaste...

... och vad MLU plus uppgradering med attackmjukvara etc kommer att gå lös
på det finska flygvapnet är givetvis inte offentliga uppgifter, men billigt lär det
inte vara. Från 2008 ska det finska flygvapnet vara redo att ta sina vingar utom-
lands i skarpa lägen, med 6-8 stycken Hornet samt cirka 200 personer. För att
hålla uppe möjligheterna till samarbete över gränserna kommer man att deltaga
i tre till fem internationella flygövningar varje år. Flygvapnet leder dessutom
den försvarsmaktsgemensamma slutövningen nästa år.

Och till syvende og sist söker man i Finland nu en ersättning till de tvåmotoriga
Fokkerskärrorna som börjar bli lite åldersstigna. En önskan ligger kring två-tre
transportflyg som ska vara "större" än Fokkers, det intressanta för svenskt vid-
kommande är att man från finsk sida nu tittar på möjligheterna att inte köpa
själv utan att ingå i en europeisk "pool"... och Sverige har ju en del Hercules-
kärror att ställa till förfogande (detta vore vettigt i synnerhet eftersom Finland
och Sverige ingår i samma NBG bortsett från den lilla finska styrkan i den tysk-
holländska stridsgruppen).

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 feb 2004 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 08 maj 2005 19:32

Sist jag tittade skulle inte MLUn innebära att attackförmåga implimenteras. Men med denna uppgradering kommer F/A-18 att kunna lika mycket som JAS 39C. F21 här Sverige blickar tydligen både österut och västerut i samövningar så vi får se vad budgeten räcker till för vår del.

J.K Nilsson

mustamato
Medlem
Inlägg: 796
Blev medlem: 02 maj 2004 14:16
Ort: Lite här och där

Inlägg av mustamato » 08 maj 2005 19:51

Angående att de finska F-18C/D:na ska få ett "A" i beteckningen tror jag
är ett separat beslut från den tidigare bestämda MLU. Förra året lämnade
den finska Försvarsmakten in sitt underlag om inriktningen för 2010-talet
till politikerna. Riksdagen godkände underlaget i december 2004. Finland
är ju ett officiellt tvåspråkigt land och därmed ska det finnas att hitta på
Internet på svenska också... någonstans. Men i all korthet;

- Försvarsmaktens mobiliserade styrka krymper till 350 000 soldater, av
dessa tillhör 100 000 i nationella operativa styrkor, samt 250 000 är lokal-
försvarstrupper.

- Armén krymper från 22 till 15 brigader. Arméns eldkraft utvecklas genom
inköp av tungt raketartilleri (HIMARS tippar jag på) samt inköp av styrda
granater till artilleri och granatkastare.

- Tre beredskapsbrigader blir färdigutrustade 2008 och hamnar i operativ
beredskap.

- Organisationen bantas i både fred och krig, personalstyrkan minskar med
1200 personarbetsår till 2012. Besparingar på 50 miljoner euro årligen
från 2008.

- Den nuvarande organisation med militärlän ersätts med ett system med
sju militärlän, vara fyra är operativa. Arméns högkvarter hamnar i S:t
Michel och Marinens högkvarter flyttar från Helsingfors till Åbo.

- Rationaliseringar i garnisons- samt förrådsverksamhet.

- I Flygvapnet koncentrerar man sig på att uppgradera Hornet med en
kapacitet att bruka mark till luft-bestyckning. Även frågan om ersättandet
av Fokker-transportflygplanen är under utredning.

- Truppminorna börjar ersättas 2009. Minorna ersätts med närstridsvapen
och sensorer. Som exempel har HK 69 (granatpistol) redan köpts in, samt
olika former av värmekameror etc. Beräkna kostnad för att ersätta trupp-
minorna är cirka 300 miljoner Euro.

- Truppslagen utvecklar ett gemensamt kommunikations- samt lednings-
system ("joint operations").

- Försvarsmakten deltar i EU:s snabbinsatsstyrkor.

- Ny material ska vara anpassad till EU/NATO-förhållanden.

- Försvarsmaktens nya organisation träder i kraft under början av 2008.

Källa: http://www.mil.fi/selonteko2004/index.dsp

mustamato
Medlem
Inlägg: 796
Blev medlem: 02 maj 2004 14:16
Ort: Lite här och där

Inlägg av mustamato » 08 maj 2005 20:07

Lite OT förvisso, men eftersom Finland var uppe så kan jag ju se vad det står
om den finska materielens mängd i de officiella dokumenten om Finlands
försvar på 2010-talet.

Från http://www.mil.fi/selonteko2004/suomen_ ... uvulla.pdf

Armén
Operativa styrkor (60 000)

3 beredskapsbrigader
1 pansarbrigad
4 jägarbrigader
2 mekaniserade stridsgrupper
1 helikopterbataljon
Special- och truppslagssoldater
Luftvärnsrobot- samt luftvärnskanonsenheter
Ledningsenheter

Lokaltrupper (225 000)
7 infanteribrigader
29 bataljoner/stridsgrupper
170 lokalförsvarsenheter, "hemvärnet m.fl."
truppslagssoldater
särskilda enheter

Marinen (30 000)
8 robotbåtar (på två flottiljer)
3 minröjningsfartyg
3 minfartyg + 3 minpråmar(?)
4 bevakningsfartyg

2 kustjägarbataljoner och särskilda
kustjägarenheter
2 kustrobotkompanier
4 batterier med sjömålsrobot (Spike)
rörligt och fast kustartilleri

Flygvapnet
3 skvadroner med Hornet
1 skvadron med Hawk
Övriga enheter (transportflyg etc)

Skalden
Utsparkad
Inlägg: 182
Blev medlem: 20 okt 2003 13:27
Ort: Stockholm

Inlägg av Skalden » 08 maj 2005 20:39

J.K Nilsson skrev:Gripen skulle bli billigare efter 300 st.

J.K Nilsson
Varför får jag en sån lust att gråta över svensk försvarspolitik? :cry:

Nåväl jag har ju sagt mitt i frågan i alla fall så jag kan sova med rent samvete om natten.

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 feb 2004 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 08 maj 2005 20:42

Skalden skrev:
J.K Nilsson skrev:Gripen skulle bli billigare efter 300 st.

J.K Nilsson
Varför får jag en sån lust att gråta över svensk försvarspolitik? :cry:
Och vad ville du ha sagt?

J.K Nilsson

Användarvisningsbild
Perman
Medlem
Inlägg: 1481
Blev medlem: 09 feb 2005 23:45
Ort: Sverige

Inlägg av Perman » 08 maj 2005 21:22

Tack mustamato för en intressant redogörelse av finska försvarsmaktens planer för framtiden. Har några frågor också:

1. Hur kan Hornetplanens kommande uppgradering betecknas som en mid-life update/upgrade program? Ett sådant program förutsätter väl att objektet eller objekten har uppnått ungefär halva sin livslängd, och det har väl knappast de finska Hornetplanen? Mer än ca 20 års förväntad livslängd måste de väl ändå ha??

2. 15 finska brigader 2010 är ändå en väsentlig skillnad mot 9 svenska bataljoner.

3. Ang. ersättande av Fokkerplanen så förekom uppgifter på Internytts hemsida för något år sedan om att de svenska och finska försvarsmakterna hade överläggningar som syftade till anskaffande av ett gemensamt större transportflygplan av typ Airbus A400 (info om flgp: http://www.airbusmilitary.com/). Påståendet i artikeln dementerades dagen efter, men hur är det man säger nu igen? "Ingen rök utan eld" :wink:

/Per

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16320
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 08 maj 2005 21:30

Perman skrev:2. 15 finska brigader 2010 är ändå en väsentlig skillnad mot 9 svenska bataljoner.


/Per
Det beror ju lite på vad de innehåller och sammansättning.
:)