Elitförband eller inte

[Tengil100]

Till Hedin.

Du som sett saker i verkligheten har ju givetvis en fördel och jag misstror dig inte.
Om jag minns rätt så var det inte bara på forumet utan även på andra sidor ex. från hemvärnets hemsida så har jag läst

"För att fungera bra inom HvUnd-tjänsten måste du alltså kunna röra dig obehindrat i oländig terräng samt kunna vara alert och jobba bra i grupp även under dåliga väderförhållanden och andra påfrestningar. Lämplig bakgrund är f.d LOMOS personal alternativt utbildning som jägare/spaning/flygbasjägare"

"Införandet av underrättelsekompanier är en viktig del i utvecklingen. HvUndkompaniet är ett insatsförband med hög prioritet vad avser personal, materiel, förmåga och kompetens.

•Hemvärnets underrättelseförband skall vara organiserade på ett sådant sätt att det kan påbörja lösande av uppgifter innan det övriga hemvärnet intagit höjd beredskap.
•Förbandet är genom sin förmåga till att i nära realtid rapportera till högre chef en viktig del ingående i det närverksbaserade försvaret.
•Skall kunna samverka med civila myndigheter.

Dessutom, vilket annat hemvärnsförband har en hemvärnsflygtropp i sitt kompani som resurs och spaningsstöd?"

Kolla på nedan länk:

http://hemvarnet.se/kronoberg/1616_hvun ... mmunid=135

När jag flippade runt och sökte hemvärnsförband så fick jag i alla fall uppfattningen att Hvundkompanierna var något att
söka till om man hade bakgrund som jägare och gillar sådan verksamhet. Det är ju subjektivt vad man upplever som vasst. En annan person kan givetvis tycka att det är "vasst" att sparka in en dörr och rensa ett rum. Och då är ju insatspluton kanske ett bättre alternativ. Det säger jag ingenting om.

Så jämför man hvundkompaniet med det gamla "klassiska" hemvärnet så anser jag personligen det som "vasst".
Framförallt tror jag att det kommer att bli det i framtiden.

Mvh Tengil100

[Fredrik Andersson]

Enligt min uppfattning finns det i dag bara ett egentligt elitförband i den svenska försvarsmakten - SSG. De här soldaterna sysslar med det på heltid, de har stridserfarenhet och det är bara de mest lämpade, vältränade och mest välmotiverade som hamnar där. De söker sig dessutom dit själva.

Kustjägare, fallskärmsjägare och andra soldater av den kalibern undrar då säkert någon. Jo visst, de killarna (och tjejerna?) är också mycket duktiga soldater som bara kommer dit efter hårda uttagningar och av egen fri vilja. Men de soldaterna har (så länge vi hade värnplikt) legat inne som mest 15 månader. "Elit" kan nog ingen hävda att de varit hela den tiden. De var gröna som alla andra ungdomar som rycker in. Det var först på slutet av GU som man kan hävda att de nådde sin formtopp.

Och nej, jag anser fortfarande inte att något HV-/NS-förband är att beteckna som "elit". Vissa är vassare än andra på vissa uppgifter, det kan jag skriva under på. Men i så fall är ju i logikens namn beridna högvakten ett elitförband efter som inget annat förband i Svea rike är utbildade på detta? Eller måltroppen på skjutfältet i Kvarn "elit" eftersom de kan rigga en skjutvall som en pansarskytteplutonchef inte kan?

[Axial]

Dessutom, vilket annat hemvärnsförband har en hemvärnsflygtropp i sitt kompani som resurs och spaningsstöd?

Tja, hemvärnsbataljon? I Hemvärnshandboken (HvH) 2010, sidan 25, står att

En hemvärnsflyggrupp består av åtta hemvärnssoldater och ingår i vissa hemvärnsbataljoner och
hemvärnsunderrättelsekompanier

. Flyget måste alltså inte per definition ingå i HvUndkomp.
http://webnews.textalk.com/upload/artic ... bok_1_.pdf

"För att fungera bra inom HvUnd-tjänsten måste du alltså kunna röra dig obehindrat i oländig terräng samt kunna vara alert och jobba bra i grupp även under dåliga väderförhållanden och andra påfrestningar. Lämplig bakgrund är f.d LOMOS personal alternativt utbildning som jägare/spaning/flygbasjägare"

(Min fetmarkering).

Om man tittar på de olika personalkategorierna så kan man kanske dra slutsatsen att den gemensamma nämnaren är kunskap i underrättelseinhämtning, inte den fysiska förmågan att bedriva detta långt bakom fiendens linjer. För sådan förmåga förutsätts i HvH 2010 att HvUnd tillförs transportresurser. Sid 25:

Ett hemvärnsunderrättelsekompani ska kunna
 ytövervaka ett område i småbruten terräng alternativt med tillförda transportresurser kunna
ytövervaka ett kust- och skärgårdsområde eller väglöst terrängområde
 ytövervaka urban miljö genom patrullering och fasta observationsplatser
 med en mindre del (hemvärnsunderrättelsepluton) kunna spana inom ett område.
(---)

Jag kanske läser lite för mycket mellan raderna i artikeln om 1616. HvUndkomp, men jag tycker mig ana att man vill gärna vara lite mer än vad man är. Bland annat söker man "operatörer" vilket för mig är ett okänt begrepp inom hemvärnet. Det heter "hemvärnssoldater". (Men jodå, jag förstår precis innebörden av begreppet "operatör").

Överlag tycker jag att termen "elitförband" känns lite luddig, framförallt i förhållande till "specialförband". Rent generellt skulle jag vilja säga att ett specialförband är ett elitförband men inte vice versa. Ett elitförband är för mig ett välutbildat och välutrustat förband som höjer sig över mängden, dock inom ramen för sitt område. Ett specialförband däremot är just "speciella", dvs med framförallt förmågor (men även utrustning) som på något sätt avviker från den större massan, dock måste det även här finnas en viss höjd i nivåskillnad.

Det är alltid livsfarligt att ge exempel, pga att det alltid finns undantag, men grovt sett skulle man (i enlighet med min definition ovan) kanske kunna säga att t ex Division Grossdeutschland eller USMC är (var) elitförband men inte specialförband.

Svenska förhållanden krånglar dessutom till det hela lite eftersom vi använt oss av värnpliktiga.

Tycker jag då att HvUnd är ett elitförband? Nej. HvUnd är helt enkelt för Hv vad spaningskompanierna var för brigaderna. Duktiga på spaning? Jajamen, men man höjer sig på det hela taget inte tillräckligt över mängden för att räknas som elitförband.

[ola]

men har hvunderrättelsekompani samma tekniska resurser som underrättelsebataljonen har eller
får de köra med "äldre" material m.m. ???

[MD650]

men har hvunderrättelsekompani samma tekniska resurser som underrättelsebataljonen har eller
får de köra med "äldre" material m.m. ???

De har inte samma förmåga.

[ola]

men har hvunderrättelsekompani samma tekniska resurser som underrättelsebataljonen har eller
får de köra med "äldre" material m.m. ???

De har inte samma förmåga.

hvundkomp skall ha spjutspetsförmåga, men har inte samma förmåga som underrättelsebataljonen.
Så krasst räknat är det egentligen så att hvundkomp har en kikare extra plus lite annat "lullul" som inte finns i vanlig hv/insats-kompani och då räknas som hvundkomp ?. (jo är väl lite sarkastisk )....


Då har du ju knutit ihop säcken när det gäller hvundkomp och gav svaret på deras förmåga, MD650

[MD650]

hvundkomp skall ha spjutspetsförmåga, men har inte samma förmåga som underrättelsebataljonen.
Så krasst räknat är det egentligen så att hvundkomp har en kikare extra plus lite annat "lullul" som inte finns i vanlig hv/insats-kompani och då räknas som hvundkomp ?. (jo är väl lite sarkastisk )....


Då har du ju knutit ihop säcken när det gäller hvundkomp och gav svaret på deras förmåga, MD650

Svaret jag har givit är på den fråga du ställde d.v.s. ifall de hade samma tekniska förmåga.
Och de har det inte då bl.a. hvundkomp inte har UAV-förmåga.

Om hvund har en kikare extra plus lite annat "lullul" kan jag inte svara på.

[ola]

hvundkomp skall ha spjutspetsförmåga, men har inte samma förmåga som underrättelsebataljonen.
Så krasst räknat är det egentligen så att hvundkomp har en kikare extra plus lite annat "lullul" som inte finns i vanlig hv/insats-kompani och då räknas som hvundkomp ?. (jo är väl lite sarkastisk )....


Då har du ju knutit ihop säcken när det gäller hvundkomp och gav svaret på deras förmåga, MD650

Svaret jag har givit är på den fråga du ställde d.v.s. ifall de hade samma tekniska förmåga.
Och de har det inte då bl.a. hvundkomp inte har UAV-förmåga.

Om hvund har en kikare extra plus lite annat "lullul" kan jag inte svara på.

Du har så rätt så ....UAV m.m. har de ju inte......

[Tengil100]

Ett missförstånd.

Jag menar inte på något sätt att Hvundkompanierna är elitförband. Jag orkar inte ens förklara varför, eftersom det är uppenbart.

Det blev väl ett missförstånd när jag skrev "vasst". För mig är vasst inte samma som elitförband.

Men jag hoppas och tror att Hvundkompanierna kommer att bli bra i framtiden om dom har höga krav på dom som är med och bedriver kontinuerlig övningsverksamhet. Sen har jag hört skrämmande exempel på gammalmodig utrustning som de använder. Visserligen blir man bra på det man tränar med men man får hoppas att man satsar mer i framtiden, annars kan det mycket väl bli många besvikna själar som lämnar.

Mvh Tengil100

[MD650]

Du har så rätt så ....UAV m.m. har de ju inte......

Jag skrev: bl.a.

[ola]

Du har så rätt så ....UAV m.m. har de ju inte......

Jag skrev: bl.a.

Det missade jag att du skrev, beklagar.

[Recon one specialist]

jag har varit utb som spaningsoldat jag gjorde min utb 1985 .spaningsspecialisterna gallradess ut i vårat fall var det ca 100 man av 3000 som klarade testerna .man gjorde en grund tjänst som vanlig fotsoldat i ca 2 mån sedan togs man ut och fick skriva på ett frivillig papper att man ville vara med .imitt fall så var min grupp på 8 man våran specialitet var spaning sabotage fördröjning av fientliga enheter.att leva av naturen bli ett med den och förstå hur den funkar och hjälper en överleva .vi hadde ett lovord som sa kan du lura djuren och ha dom nära dej utan att dom blir rädda dvs att man tänker på hur ligger vinder varför tystnar fåglarna plötsligt osv,med andra ord ett elit eller specialförband skall kunna verka som en egen enhet bakom fienders linjer i dagar veckor om så behövs utan att synas eller lämmna spår efter sig.ett viktigt tillägg jägarförbanden har ochså spanare titta på sas dom har pathfinders elite osv.
jag gjorde 227 dagar var av 167 i så kallat knäppe tält.3 mila marsher på natten nästan varje natt många dyng med en timmes sömn osv
jag var med som b styrka tillsammans med kust fall och alla andra specialförband totalt 10000 man mot a styrka på 20000 den kallades operation västfront 1985.
så mitt slutcitat blir ingen aning utan spaning för vi är eliternas elite.
tillägg jag är en idag aktiv i ett insatsförband i mellan svergie och har kännedom om hvund bat och jag vet inte omm dom har samma träning som vi hadde men iden är nog den samma det kan bara tiden utvisa
tack för ordet over and out

[NIL]

Det här var min själ spännande, kan du inte berätta mer (eller är det hemligt?).

Vad var det för ett papper som ni ombads/beordrades att skriva på?
Vilken personlig utrustning hade ni (1985)?
Berätta något om er utbildning och om hur den skiljde sig från andra spaningsförband som vi hade i försvarsmakten.

[MD650]

På vilket förband utbildades du?

[Tsar]

Utan att vilja vara oförskämd så låter det som en rejäl rövarhistoria. Eller uppfattade jag dig rätt Recon one specialist när du hävdar att ditt spaningsförband hade betydligt fler sökande än vad KJ och FJS hade tillsammans på den gamla onda tiden, och dessutom tog in betydligt mindre folk?

Spaningssoldaterna är och var säkert mycket kompetenta, men att kalla dem "eliternas elit" är för mig lite magstarkt.