Sd. Kfz. 186 Jagdtiger

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 24 juni 2003, 12:13

Fläsket skrev:Spencer:
Den gamla tröskan?!

OK att T-35 kanske skulle givit upphov till tankar tunga Jagdpanzer men T-28 fanns väl överhuvudtaget inte i bruk efter 1942-43?


är det den rysska T-35 vi pratar om? Den var bara en parantes i stridsvagns historian. Dom Tyska stridsvagnarna har inte nått att göra med den.
Tyska stridsvagnar blev större pga att dom fick mera pansar och större kanoner det krävs rätt mycket av att fordon för att kunna ha en 128mm kanon
Jagdtiger är byggd på Pz.Kpfw. VI B/Pz.Kpfw. VI Ausf. B chassie.
Senast redigerad av 1 Luno, redigerad totalt 24 gånger.

Fläsket
Medlem
Inlägg: 1007
Blev medlem: 23 april 2002, 01:42
Ort: Mjölby

Inlägg av Fläsket » 24 juni 2003, 12:14

Det fanns ju en längre version av 128mm kanonen.
K40/L61
Hade varit intressant att se vad man kunnat göra om man vidareutvecklat den pjäsen. Designen var visst från 1936 enl. Encyclopedia of German Tanks of WW2 (Sid.135)
Med Panzergranate 43 hade den nog kunnat bli rätt bra på att vandalisera lite allt möjligt.

Fläsket
Medlem
Inlägg: 1007
Blev medlem: 23 april 2002, 01:42
Ort: Mjölby

Inlägg av Fläsket » 24 juni 2003, 12:15

Någon sorts strid verkar ju T-35 (Ja, den ryska) ha varit med om.
Men som sagt, bara en parentes.

Precis som Jagdtiger skall tilläggas. 72 exemplar. Gjorde ingen skillnad alls vid den tidpunkt när den dök upp.

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 24 juni 2003, 12:36

Fläsket skrev:Någon sorts strid verkar ju T-35 (Ja, den ryska) ha varit med om.
Men som sagt, bara en parentes.

Precis som Jagdtiger skall tilläggas. 72 exemplar. Gjorde ingen skillnad alls vid den tidpunkt när den dök upp.
Ryssarna slängde in allt dom hade i början av kriget även T35 som var väldigt föråldrad visst den kunde med lätthet slå ut en Panzerkampfwagen II och Panzerkampfwagen 35 det största problemet med T35 och alla ryska stridsvagnar var att dom helt och hålet saknade radio så det var en small sak att omringa dom ryska stridsvagnarna och slå ut dom


Jagdtiger den var väldigt ovanlig på slagfältet men den var väldigt fruktad av dom allierade för den kunde slå ut allt på ett bra avstånd. Men dom flesta Jagdtiger som förstördes på Västfronten var inte i strid utan att personalen tände eld på dom när bensinen tagit slut

Användarvisningsbild
Björn E
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 12 februari 2003, 09:04
Ort: Umeå

Inlägg av Björn E » 24 juni 2003, 12:38

Fläsket skrev:Någon sorts strid verkar ju T-35 (Ja, den ryska) ha varit med om.
Men som sagt, bara en parentes.

Precis som Jagdtiger skall tilläggas. 72 exemplar. Gjorde ingen skillnad alls vid den tidpunkt när den dök upp.
Nog var T-35 i strid, men det var en väldigt dålig vagn. Alldeles för stor besättning, dålig beväpning, tung, dåligt bepansrad.

Jagdtigern hade nog gjort mer skillnad (kanske inte så mycket på strategisk nivå, men väl taktisk och operativ) om den inte hade använts i vansinnig anfallsstrid. I försvarsstrid var den i det närmaste oöverträffad.

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 24 juni 2003, 13:00

Man ska snarare beskriva Jagdtigern som en bunker med viss rörelseförmåga. Med tanke på hur stor och tung den var.

Tror att tyskarna skulle vinna på att bygga mer normala StuG och jagpantrar istället för monster som Jagdtigern.

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 24 juni 2003, 13:01

Björn E skrev:
Fläsket skrev:Någon sorts strid verkar ju T-35 (Ja, den ryska) ha varit med om.
Men som sagt, bara en parentes.

Precis som Jagdtiger skall tilläggas. 72 exemplar. Gjorde ingen skillnad alls vid den tidpunkt när den dök upp.
Nog var T-35 i strid, men det var en väldigt dålig vagn. Alldeles för stor besättning, dålig beväpning, tung, dåligt bepansrad.

Jagdtigern hade nog gjort mer skillnad (kanske inte så mycket på strategisk nivå, men väl taktisk och operativ) om den inte hade använts i vansinnig anfallsstrid. I försvarsstrid var den i det närmaste oöverträffad.
så sant att använda den till försvar så den så gott som perfekt en bunker på 70 ton med en 128mm kanon det är respekt :D
. Fast den hade samma problem som alla andra stridsfordon där kanon är fast monterat i chassiet och det är du kan bara vrida kanonen några grader åt varje sida ska du röra den mera måste du snurra på vagnen och då avslöjar du dig direkt.

Användarvisningsbild
Björn E
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 12 februari 2003, 09:04
Ort: Umeå

Inlägg av Björn E » 24 juni 2003, 13:08

Luno skrev:
Björn E skrev:
Fläsket skrev:Någon sorts strid verkar ju T-35 (Ja, den ryska) ha varit med om.
Men som sagt, bara en parentes.

Precis som Jagdtiger skall tilläggas. 72 exemplar. Gjorde ingen skillnad alls vid den tidpunkt när den dök upp.
Nog var T-35 i strid, men det var en väldigt dålig vagn. Alldeles för stor besättning, dålig beväpning, tung, dåligt bepansrad.

Jagdtigern hade nog gjort mer skillnad (kanske inte så mycket på strategisk nivå, men väl taktisk och operativ) om den inte hade använts i vansinnig anfallsstrid. I försvarsstrid var den i det närmaste oöverträffad.
så sant att använda den till försvar så den så gott som perfekt en bunker på 70 ton med en 128mm kanon det är respekt :D
. Fast den hade samma problem som alla andra stridsfordon där kanon är fast monterat i chassiet och det är du kan bara vrida kanonen några grader åt varje sida ska du röra den mera måste du snurra på vagnen och då avslöjar du dig direkt.
Ja, men det är betydligt billigare att bygga tornlösa fordon, samtidigt som det är lättare att montera en stor kanon i dem. Hursomhelst så är det nog ganska kört när det gäller att inte synas efter att man har skjutit ett skott med 128mm kanonen. Ljudet, mynningsflamman och rökutvecklingen var nog enorm. Jagdtigern var ju också begåvad med ett ovanligt tjockt och lutande pansar, så svarseld från fienden var sällan ett problem, åtminstone inte framifrån.
Ja77 skrev: Tror att tyskarna skulle vinna på att bygga mer normala StuG och jagpantrar istället för monster som Jagdtigern.
Det tror jag med :)

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 24 juni 2003, 13:08

glöm inte Jagdpanzer 38 Hetzer den var bland det bästa Tyskarna hade i slutet av kriget . den hade många fördellar som att det var en PzKpfw 38
där man tog bort tornet och monterade en 75 mm.

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 24 juni 2003, 13:10

Björn E skrev:
Luno skrev:
Björn E skrev:
Fläsket skrev:Någon sorts strid verkar ju T-35 (Ja, den ryska) ha varit med om.
Men som sagt, bara en parentes.

Precis som Jagdtiger skall tilläggas. 72 exemplar. Gjorde ingen skillnad alls vid den tidpunkt när den dök upp.
Nog var T-35 i strid, men det var en väldigt dålig vagn. Alldeles för stor besättning, dålig beväpning, tung, dåligt bepansrad.

Jagdtigern hade nog gjort mer skillnad (kanske inte så mycket på strategisk nivå, men väl taktisk och operativ) om den inte hade använts i vansinnig anfallsstrid. I försvarsstrid var den i det närmaste oöverträffad.
så sant att använda den till försvar så den så gott som perfekt en bunker på 70 ton med en 128mm kanon det är respekt :D
. Fast den hade samma problem som alla andra stridsfordon där kanon är fast monterat i chassiet och det är du kan bara vrida kanonen några grader åt varje sida ska du röra den mera måste du snurra på vagnen och då avslöjar du dig direkt.
Ja, men det är betydligt billigare att bygga tornlösa fordon, samtidigt som det är lättare att montera en stor kanon i dem. Hursomhelst så är det nog ganska kört när det gäller att inte synas efter att man har skjutit ett skott med 128mm kanonen. Ljudet, mynningsflamman och rökutvecklingen var nog enorm. Jagdtigern var ju också begåvad med ett ovanligt tjockt och lutande pansar, så svarseld från fienden var sällan ett problem, åtminstone inte framifrån.

och en grej till hur gömmer men en Jagdtiger den är enorm bara det är ett problem 8O

Användarvisningsbild
Björn E
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 12 februari 2003, 09:04
Ort: Umeå

Inlägg av Björn E » 24 juni 2003, 13:11

Luno skrev:glöm inte Jagdpanzer 38 Hetzer den var bland det bästa Tyskarna hade i slutet av kriget . den hade många fördellar som att det var en PzKpfw 38
där man tog bort tornet och monterade en 75 mm.
Jo, den var billig och lätt att "tillverka", men 75mm L/48 hade problem att penetrera många fiendevagnar 44-45. Den led också av att det var extremt trångt inne i hytten och att laddaren hade svårt att komma åt.

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 24 juni 2003, 13:26

Björn E skrev:
Luno skrev:glöm inte Jagdpanzer 38 Hetzer den var bland det bästa Tyskarna hade i slutet av kriget . den hade många fördellar som att det var en PzKpfw 38
där man tog bort tornet och monterade en 75 mm.
Jo, den var billig och lätt att "tillverka", men 75mm L/48 hade problem att penetrera många fiendevagnar 44-45. Den led också av att det var extremt trångt inne i hytten och att laddaren hade svårt att komma åt.
PzKpfw 38 var ju aldrig en stor vagn så Hetzer blev mindre
Men litenheten är ett stor plus när det gäller bakhåll den vägde ju bara 17 ton har jag för mig.
Beväpningen var i minsta laget samma som i Sturmgeschütz IV. men det stoppar det mesta med ett skott i sidan

Användarvisningsbild
Björn E
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 12 februari 2003, 09:04
Ort: Umeå

Inlägg av Björn E » 24 juni 2003, 13:32

Luno skrev:
Björn E skrev:
Luno skrev:glöm inte Jagdpanzer 38 Hetzer den var bland det bästa Tyskarna hade i slutet av kriget . den hade många fördellar som att det var en PzKpfw 38
där man tog bort tornet och monterade en 75 mm.
Jo, den var billig och lätt att "tillverka", men 75mm L/48 hade problem att penetrera många fiendevagnar 44-45. Den led också av att det var extremt trångt inne i hytten och att laddaren hade svårt att komma åt.
PzKpfw 38 var ju aldrig en stor vagn så Hetzer blev mindre
Men litenheten är ett stor plus när det gäller bakhåll den vägde ju bara 17 ton har jag för mig.
Beväpningen var i minsta laget samma som i Sturmgeschütz IV. men det stoppar det mesta med ett skott i sidan
Ja, "litenhet" kan vara en fördel. Det gör ju också att vagnen blir svårare att träffa. Ett skott i sidan kan vara svårt att få in om man inte har något torn. Det enda man kan göra (i stort sett) är att lägga sig i bakhåll och hoppas på att fienden rullar förbi med flanken exponerad.
Hetzern var inte en dålig vagn, men den hade (precis som alla andra) sina brister.

Joachim
Medlem
Inlägg: 395
Blev medlem: 16 mars 2003, 23:47
Ort: Stockholm

Inlägg av Joachim » 24 juni 2003, 13:37

missuppfattning på modell nummer, jag ursäktar mig
Senast redigerad av 1 Joachim, redigerad totalt 24 gånger.

Användarvisningsbild
Björn E
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 12 februari 2003, 09:04
Ort: Umeå

Inlägg av Björn E » 24 juni 2003, 13:38

Joachim skrev:Om man säger att t-35 var en dålig vagn så är ni ute och cyklar. Åk till pansarmuséet i Axvall och lär er lite om stridsvagnar istället för att fortsätta cykla
Och vad exakt var det som var så bra med den?

Skriv svar