Jagdtiger vs Tiger II

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
liljekonvalj
Medlem
Inlägg: 116
Blev medlem: 28 mar 2002 21:28

Jagdtiger vs Tiger II

Inlägg av liljekonvalj » 03 maj 2002 10:38

Vilken av tanksen Jagdtiger och Tiger II var den mest lyckade? Var dom två olika tanksen tänkta för olika uppgifter eller var det tänkt att Jagdtigern skuller ersätta Tiger II? Fick Jagdtiger stora framgångar i några strider?

Är det någon som känner till den Tiger II som finns i Bovington och ska vara någon V2 prototyp? Vad är det för speciellt med denna V2 prototyp?

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3568
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 03 maj 2002 13:02

Jagdtiger och Tiger II är byggda för två helt skillda uppgifter. Tiger II är en vanlig tung stridsvagn, medan Jagdtigern var en s.k. "Tank hunter", alltså en mobil pansarvärnspjäs.

Jagdtigern var ett ganska stort misslyckande. Alldeles för tung för chassit, vilket ledde till många "break-downs" och eftersom kanonen var fast monterad i en överbyggnad utan torn, var man tvungen att vrida hela vagnen om man ville vrida kanonen mer än 10 grader, vilket satte stor belastning på drivaxlar och dylikt. Kanonen, 12.8cm, hade för övrigt sämre penetrationsförmåga än Tiger II:s, Tigern:s, Jagdpanthern:s och Panthern:s kanoner, trots eller kanske rättare sagt på grund av den stora kalibern. Med en projektilvikt på 26.4kg (Pzgr) eller 28.3kg (Pzgr43), mer än dubbelt så mycket som de andra kanonernas, så minskade utgångshastigheten rejält (Tiger II: 1130m/s, Jagdtiger: 845m/s). En aldeles för hög profil, fast det spelade inte så stor roll eftersom pansaret, f.ö. det enda som va tillfredställande, var så tjockt. Den hade även en väldigt hög bränslekonsumtion, något som definitivt inte passade Tyskland i slutskedet av kriget. Den enda rollen den kunde spela bra, var som en slags statisk försvarsbunker, väl kamouflerad, och väntandes på sina offer.

Några stora framgångar vet jag inte om den fick, många blev i alla fall övergivna och sprängda av sina egna besättningar eftersom det ständigt uppstod problem med styrning o.s.v.

/Johan

Mikael Karlsson
Medlem
Inlägg: 276
Blev medlem: 24 mar 2002 12:09
Ort: Vålberg

Inlägg av Mikael Karlsson » 03 maj 2002 14:08

Kanonen, 12.8cm, hade för övrigt sämre penetrationsförmåga än Tiger II:s, Tigern:s, Jagdpanthern:s och Panthern:s kanoner, trots eller kanske rättare sagt på grund av den stora kalibern. Med en projektilvikt på 26.4kg (Pzgr) eller 28.3kg (Pzgr43), mer än dubbelt så mycket som de andra kanonernas, så minskade utgångshastigheten rejält (Tiger II: 1130m/s, Jagdtiger: 845m/s).
När jag läste den texten kom jag att tänka på Sturmtigern, hur var det för den?
Den hade ju 38cm om jag inte minns fel, dock vet jag inte eldkraften och tyngden på projektilen.
Och sen IS-2(den är ju rysk men ändå ;) ), den var väl på ca 12cm?
Hur "gick det" för dessa två?



/MK

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3568
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 03 maj 2002 14:59

När jag läste den texten kom jag att tänka på Sturmtigern, hur var det för den?
Den hade ju 38cm om jag inte minns fel, dock vet jag inte eldkraften och tyngden på projektilen.
Och sen IS-2(den är ju rysk men ändå :wink: ), den var väl på ca 12cm?
Hur "gick det" för dessa två?
Sturmtigern har jag tyvärr inga siffror för (siffrorna på de andra tyska kanonerna är från min hemsida wwiilexicon.cjb.net, med källan Encyclopedia of German Tanks of World War Two), men på http://www.wwiivehicles.com finns siffror för ryska 122mm-kanoner, däremot är tabellen j*vligt svår att förstå sig på så det får ni göra själva, det enda jag kan läsa ut är att 122mm-kanonen inte kommer upp i lika högt penetrationsvärde som t.ex. Tiger II:s kanon.

/Johan

Användarvisningsbild
cicero
Medlem
Inlägg: 482
Blev medlem: 23 mar 2002 18:55
Ort: VästerGötland

Inlägg av cicero » 03 maj 2002 17:23

Sturmtigern var utrustad med en 380mm Raketenwerfer 61 L/5,4 och var nog mest tänkt att knäcka motsträviga bunkrar mm.
IS-2 hade en 122mm D-25T L/43 kanon, en 12,7 mm DShK AA Ksp.
Magnus

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2240
Blev medlem: 10 apr 2002 10:25
Ort: Torde framgå

Inlägg av Dalmas » 03 maj 2002 19:34

Jagdtigern tillverkades väl bara i extremt få exemplar. Sex är en siffra jag läst någonstans (utan att göra anspråk på att det skulle vara korrekt).

JS II utvecklades till JS III som sedan blev T 10. Den fanns kvar långt in på sjuttiotalet i Sovjets armé. En stridsvagn som alldeles för sällan uppmräksammas är T44, som ryssarna plockade fram i slutskedet av kriget. Den kom dock aldrig ut på förband, då T 34 85 mm var nog bra och det skulle ha varit en stor uppgift att ändra logistiken kring stridsvagnen. T44 var sedan grunden för T54/55 o.s.v.

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3568
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 03 maj 2002 19:42

85 Jagdtigrar av 150 beställda tillverkades.

/Johan

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16308
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 04 maj 2002 01:17

Johan Elisson skrev:85 Jagdtigrar av 150 beställda tillverkades.

/Johan
Källa!

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 4983
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Jagdtiger

Inlägg av Battler » 04 maj 2002 09:14

Johan Elisson skrev:85 Jagdtigrar av 150 beställda tillverkades.
Totalt 77 Jagdtiger (Sd. Kfz. 186) tillverkades av Steyr Nibelungenwerk i St. Valentin, Österrike mellan Juli 1944 till Mars 1945.

Källa
Schwere panzer in detail, B Culver & U Feist

MVH

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3568
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 04 maj 2002 09:58

Overall, from July of 1944 to April of 1945, only 85 Jagtigers were manufactured (out of 150 ordered) with known chassis numbers 305001 to 305077 or to 305088. Jagdtigers were produced by Nibelungenwerke at St. Valentin and were tested at Dollersheim in Austria.
http://www.achtungpanzer.com

Jag har sett att siffran 77 även står på http://www.onwar.com och på http://www.wwiivehicles.com så jag kanske får ge mig för grupptrycket! :wink:

Har tyvärr inte min Encyclopedia of German Tanks of World War Two hemma just nu...

/Johan

Pirre
Medlem
Inlägg: 141
Blev medlem: 27 mar 2002 21:19
Ort: Staden med ett lag som efter 36 år äntligen fått SM-GULD!

Ferdinand?

Inlägg av Pirre » 04 maj 2002 10:47

Ursäkta min okunskap, men fanns det en Jagdtiger modell som hette Ferdinand?

Mvh,
Pirre

Användarvisningsbild
Henric Edwards
Medlem
Inlägg: 1246
Blev medlem: 23 mar 2002 16:30
Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)

Inlägg av Henric Edwards » 04 maj 2002 11:38

Enligt Encyclopeia of German Tanks of WW2 så tillverkades mycket ruiktigt 77 Jagdtiger mellan juli 1944 och mars 1945. Tydligen så var det bara två enheter, Panzerjägerabteilung 653 samt Panzerabterilung 512 som utrustades med Jagdtiger.



~Henric Edwards

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1189
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Per Andersson » 04 maj 2002 14:19

'Ferdinand' vagnarna byggdes på Porsche-tiger chassin.

Den gode doktorn var nämligen tvärsäker på att få produktionsordern på tigervagnen, så för att spara tid så sattes produktionen igång innan beslutet fattades.
Då Porsche inte fick produktionsordern så stod ett femtiotal chassin mer eller mindre färdiga.

Användarvisningsbild
cicero
Medlem
Inlägg: 482
Blev medlem: 23 mar 2002 18:55
Ort: VästerGötland

Inlägg av cicero » 04 maj 2002 17:08

Det där Per skriver om visste jag inte, däremot var Porsche så säkra på att få producera Königstiger att dom prefabricerade 50 torn. Ordern gick senare till Henschel, därav fanns det 50 Tiger IIor med Porsche-torn.
Magnus
Senast redigerad av 1 cicero, redigerad totalt 4 gånger.

Mikael Karlsson
Medlem
Inlägg: 276
Blev medlem: 24 mar 2002 12:09
Ort: Vålberg

Inlägg av Mikael Karlsson » 04 maj 2002 19:51

Sturmtigern var utrustad med en 380mm Raketenwerfer 61 L/5,4 och var nog mest tänkt att knäcka motsträviga bunkrar mm.
IS-2 hade en 122mm D-25T L/43 kanon, en 12,7 mm DShK AA Ksp.
Magnus
Jo, jag tror jag har läst någonstans på internet att Sturmtigern användes till stöd för infanteriet för att knäcka bunkrar mm.

En sak jag kom att tänka på, borde inte stridsvagnar utan torn ha varit tämligen "värdelösa" om något skulle skadas/gå isönder så dom inte kunde röra sig i olika riktningar, då skulle dom ju bara kunna skjuta åt ett håll...
Bara en tanke...