Panzer IV AUSF H

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Hans Rosenberg
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 24 mar 2002 20:43
Ort: Stockholm

Inlägg av Hans Rosenberg » 28 apr 2002 16:43

Jag instämmer med Mats. "Tigerskräck" och medvetna felrapporteringar förekom säkerligen, men det borde inte vara särskilt kontroversiellt att påstå, att risken är påtaglig att man tar miste på en Panzer IV och en Tiger under pressade förhållanden eller på långt håll.

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1189
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Per Andersson » 28 apr 2002 16:58

Daniel skrev:Jag vet inte om gossarna gjort värnplikten men om ni har gjort det bör ni veta att man får viss utbildning på att identifiera fientliga fordon,svaga punkter osv.
Visst.

Och den gängse bedömningen på P5, som hade Strv103, var att de fåtal IKV91 som fanns krigsplacerade på NB19 mycket lätt skulle bli vådabekämpade, eftersom alla 'visste' att det svenska pansarförbanden i norrland hade tornlösa vagnar.

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3568
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 28 apr 2002 17:32

Mats,

appropå bilden undrar jag vilka "vi" slåss emot? :) Är det 40-tal och tyskar eller 90-tal och ryssar? :wink:

/Johan

Användarvisningsbild
Mats
Medlem
Inlägg: 715
Blev medlem: 24 mar 2002 17:23
Ort: Sundbyberg

Inlägg av Mats » 28 apr 2002 17:36

Jag väntar först på att männen som "har haft fordonsidentifikation tills dom spydde" gissar..... :D

Användarvisningsbild
Daniel
Medlem
Inlägg: 303
Blev medlem: 31 mar 2002 09:05
Ort: Gbg, Änglarnas stad

Inlägg av Daniel » 28 apr 2002 18:07

Mats!
Tjusig bild.
Ge mig nationalitet!

Användarvisningsbild
Mats
Medlem
Inlägg: 715
Blev medlem: 24 mar 2002 17:23
Ort: Sundbyberg

Inlägg av Mats » 28 apr 2002 18:10

Det är amerikanska fordon.

Användarvisningsbild
Daniel
Medlem
Inlägg: 303
Blev medlem: 31 mar 2002 09:05
Ort: Gbg, Änglarnas stad

Inlägg av Daniel » 28 apr 2002 18:25

Svårt!
En rimlig förutsättning för att identfiera ett fordon är att man vet vilken nationalitet och framförallt vilket årtal vi snackar om.
Har man sedan kunskap om olika förbands fordonuppsättning (om man nu vet vilken förbandstyp man möter) kan man ofta köra med uteslutningsmetoden.
Men som sagt moderna (jag är ganska övertygad om att stridsvagnarna på bilden är av modernare slag) stridsvagnar och framför allt amerikanska stridsvagnar är inte min specialitet.
Vad är det för stridsvagnar och var har du hittat bilden?

Alfa Romeo
Medlem
Inlägg: 165
Blev medlem: 24 mar 2002 18:46
Ort: Stockholm

O faan..

Inlägg av Alfa Romeo » 28 apr 2002 18:29

Hade kunnat svura på att det var svenska fordon på bilden.
Ett gäng PBV 302 samt en Centurion.

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1189
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Per Andersson » 28 apr 2002 18:31

Om det är amerikanska vagnar så är det troligen någon M1 variant, tillsammans med något som verkar vara fordon ur M113 familjen.

Hade du inte sagt att det var amerikanska vagnar så hade stridsvagnen kunnat vara Leo2 eller den koreanska K1.

Användarvisningsbild
Mats
Medlem
Inlägg: 715
Blev medlem: 24 mar 2002 17:23
Ort: Sundbyberg

M1A1

Inlägg av Mats » 28 apr 2002 18:34

Det är en amerikans M1A1. :P En av de andra vagnarna måste vara någon form av APC. Troligtvis en Bradley, men jag utesluter inte att det kan vara en M113. Vad tror ni/du?

Bild

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3568
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 28 apr 2002 18:37

Håller med Alfa Romeo om att det skulle kunna varit PBV 302 och en Centurion!

/Johan

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1189
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Per Andersson » 28 apr 2002 18:40

PBVerna verkar ha för små torn för att kunna vara Bradleys.

Användarvisningsbild
Daniel
Medlem
Inlägg: 303
Blev medlem: 31 mar 2002 09:05
Ort: Gbg, Änglarnas stad

Inlägg av Daniel » 28 apr 2002 18:49

Man ägnar av naturliga skäl inte tid åt att kunna identifiera amerikanska stridsfordon i svenska armen idag, åtminstone inte när jag gjorde militärtjänsten.
Förövrigt anser jag att moderna stridsvagnar ofta saknar charm, därmed inte sagt att alla gamla vagnar var snygga heller ta bara britternas Churchill tex.

Användarvisningsbild
Mats
Medlem
Inlägg: 715
Blev medlem: 24 mar 2002 17:23
Ort: Sundbyberg

Inlägg av Mats » 28 apr 2002 18:52

Efter denna lilla diskussion kan man i alla fall säga att mitt syfte med att lägga upp bilden har uppfyllts. Syftet var, som ni säkert förstår, att visa att det inte alltid är lätt att se skillnad på olika typer av stridsfordon.

Och "Curchillen", den är verkligen ful! 8)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16308
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Svårt att se skillnad

Inlägg av MD650 » 28 apr 2002 19:11

Förutom tidigare synpunkter att det var svårt i stridens hetta att se skillnad på olika typer av vagnar (Tiger kontra Pz IV) kan det tänkas att överlevande besättningar, som råkat i strid med Pz IV o ch blivit utslagna, skyllde sitt "misslyckande" med att dom varit i strid med Tiger-vagnar bara för att dom inte skulle bli "hånade" av sina kamrater...