Varför ett udda antal soldater inuti ett pansarskyttefordon?

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 1343
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Varför ett udda antal soldater inuti ett pansarskyttefordon?

Inlägg av HomeGuardSoldier » 12 apr 2022 21:40

Nu i samband med kriget som Ryssland bedriver mot Ukraina så såg jag luftbilder ifrån en drönare av ett ukrainskt bakhåll mot en rysk pansarkolonn, som rörde sig söderut mot Kiev. Först avlossades en pansarvärnsraket, som slog ut en stridsvagn, och därefter avlossades ännu en mot en BMP, som träffades baktill i dörrarna, som mig veterligen innehåller dieselbränsle.

Båda två fordonen började naturligtvis genast att brinna, varvid hela den ryska pansarkolonnen vände på klacken och begav sig av norrut igen.

När jag senare läste på om BMP-pansarskyttefordonet så såg jag att det kan transportera besättningen om 3 man samt 7 fullt utrustade soldater.

Stridsfordon 90 och Marder t.ex. kan båda två transportera 6 fullt utrustade soldater, dvs. tre stridspar. Alla som har gjort militärtjänst vet hur psykologiskt viktigt det är att ha en stridskamrat vid sin sida att kunna stötta sig mot. Jag själv har gjort den erfarenheten under övningar.

Så varför är den ryska BMP designad för att kunna transportera tre stridspar plus en extra soldat utan stridskamrat?

HGS

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 26539
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Varför ett udda antal soldater inuti ett pansarskyttefordon?

Inlägg av Hans » 13 apr 2022 07:37

BMP 1 tog åtta, BMP 2 och 3 tar sju. Jag misstänker att såsom i svenska Armén på åttiotalet betraktar man inte stridspar som en oundgänglig del utan pansarskyttegruppen som helhet är den minsta organiserade enheten.

MVH

Hans

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 5316
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Varför ett udda antal soldater inuti ett pansarskyttefordon?

Inlägg av Femtiotrean » 13 apr 2022 13:04

Vagnchefen är samtidigt skyttegruppschef, tror jag, så det skulle i så fall bli 1 + 7 (och kusk och skytte som stannar kvar i vagnen).

En amerikansk skyttegrupp däremot består av nio soldater: squad leader och två fire teams. "Currently, US Army rifle squads consist of nine soldiers, organized under a squad leader into two four-man fire teams/.../none of the vehicle crewman (M2A3 – three, M1126 – two) are counted as part of the nine-man rifle squad transported by the vehicles."

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 1343
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: Varför ett udda antal soldater inuti ett pansarskyttefordon?

Inlägg av HomeGuardSoldier » 14 apr 2022 12:03

Kanske soldaten utan stridskamrat är radiooperatör och som sådan är skyttegruppchefens stridskamrat, så att denna kan leda striden och hålla kontakten med pansarskyttefordonet?

HGS

MarkinM
Medlem
Inlägg: 111
Blev medlem: 27 jun 2021 15:27
Ort: Moskva

Re: Varför ett udda antal soldater inuti ett pansarskyttefordon?

Inlägg av MarkinM » 08 maj 2022 21:10

Faktum är att truppen på BMP-2 består av 6 personer. Detta är befälhavaren, senior skytt, granatkastare med pansarvärnsgranatkastare, assisterande granatkastare, kulspruteskytt, skytt. Och BMP-vapenoperatör tillsammans med dess förare.
De återstående 2 platserna (i våra infanteristridsfordon är platsen för befälhavaren för ett stridsfordon reserverad för en infanterist, det finns ingen sådan position som en infanteristridsfordonschef. Denna roll spelas av gruppledaren) är reserverad för 2 av 6 medlemmar i plutonledningsgruppen.

MarkinM
Medlem
Inlägg: 111
Blev medlem: 27 jun 2021 15:27
Ort: Moskva

Re: Varför ett udda antal soldater inuti ett pansarskyttefordon?

Inlägg av MarkinM » 08 maj 2022 21:20

Den nuvarande trenden är dock att lägga till en krypskytt till varje lag. Och plutonkontrollgruppen har reducerats till 3 personer.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 26539
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Varför ett udda antal soldater inuti ett pansarskyttefordon?

Inlägg av Hans » 09 maj 2022 08:17

Vad menar du med krypskytt? På militär svenska pratar man om skarpskytt, som är en del av en vanlig skattegrupp fast med ett bättre sikte. Sedan säger man prickskytt som oftast är (eller var på min tid) ett fristående stridspar med ett mycket precist gevär, typ: https://www.snipercentral.com/swedish-psg-90/

MVH

Hans

MarkinM
Medlem
Inlägg: 111
Blev medlem: 27 jun 2021 15:27
Ort: Moskva

Re: Varför ett udda antal soldater inuti ett pansarskyttefordon?

Inlägg av MarkinM » 10 maj 2022 19:34

Jag menar skarpskytt som är en del av infanteritruppen. Marksman på engelska. Beväpnad med ett SVD-gevär.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 26539
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Varför ett udda antal soldater inuti ett pansarskyttefordon?

Inlägg av Hans » 11 maj 2022 08:50

Tack Markin, alltså en soldat i skyttegruppen med en SVD https://en.wikipedia.org/wiki/Dragunov_sniper_rifle har skjutit men ergonomin passar inte mig.

MVH

Hans

MarkinM
Medlem
Inlägg: 111
Blev medlem: 27 jun 2021 15:27
Ort: Moskva

Re: Varför ett udda antal soldater inuti ett pansarskyttefordon?

Inlägg av MarkinM » 11 maj 2022 17:46

Jag gillar SVD.
Men jag har, låt oss säga, mina egna egenskaper. Många av mina vänner gillar inte SVT-40. Det är obehagligt för dem. Och för mig är det ett extremt bekvämt gevär.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 26539
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Varför ett udda antal soldater inuti ett pansarskyttefordon?

Inlägg av Hans » 11 maj 2022 17:59

SVT 40 har jag aldrig provat. Hur är det?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
ola
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2674
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg

Re: Varför ett udda antal soldater inuti ett pansarskyttefordon?

Inlägg av ola » 11 maj 2022 18:27

I tänkta teorin: för våran robotutrustade pbv 401
-1 gruppchef
-1 stf gruppchef
-1 robotskytt
-1 laddare för robot
-1 grg/kspskytt
-1 grg/kspladdare

I verkligheten:
-1 gruppchef
-1 stf gruppchef
-1 robotskytt som även var grg/kspskytt
-1 laddare för robot som även var grg/kspladdare

Sedan skulle då all ammunition, robotstativ, robotsikte, ksp och grg plus 6-8 hyllplan för robotar få plats i åbäket
plus ovansagda personal få plats och det var inte gott om den kan jag säga och när vi enbart var 4 där bak så hade vi hjälpligt med
plats och skulle mot all förmodan plutonsjukvårdaren eller prickskytten åka med ja då satt vi nästan i knät.
Så vi var glada att vi inte var fler.
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
ola
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2674
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg

Re: Varför ett udda antal soldater inuti ett pansarskyttefordon?

Inlägg av ola » 11 maj 2022 18:28

En ren skär killgissning från min sida är väl också vilken version en vagn är i.
Har någonstans läst som exempel att strf 9040 och dess olika skytteversioner
kunde diffa mellan 6-7 nissar där vak i bollhavet.
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

MarkinM
Medlem
Inlägg: 111
Blev medlem: 27 jun 2021 15:27
Ort: Moskva

Re: Varför ett udda antal soldater inuti ett pansarskyttefordon?

Inlägg av MarkinM » 11 maj 2022 19:43

Hans skrev:
11 maj 2022 17:59
SVT 40 har jag aldrig provat. Hur är det?

MVH

Hans
Som ett Mosin-gevär. Eller Mauser. Men något bekvämare.
Det kommer förmodligen att påminna dig om din AG-42. Men jag höll inte AG-42 i mina händer, så jag kommer inte att argumentera.

Användarvisningsbild
mrsund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2955
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Varför ett udda antal soldater inuti ett pansarskyttefordon?

Inlägg av mrsund » 12 maj 2022 08:30

Jag har sett en hel del AS-VAL på bilder från Ukraina, är den bara till små elitförband eller även till Större förband som VDV, MPR? Eller kanske även i deras BTG?