Stridsvagnens vara eller icke vara i FM...
@Thord: Tack, det visste jag inte. Fel av mig.
@KA: Visst - nybyggda vagnar. Men de är tillräckligt mycket av gamla Merkava för att jag nog skulle tala om evolution på Merkava-trädet snarare än ett helt nytt stridsvagnssystem. Ungefär som Olifant eller (den aldrig realiserade) strv 105 som system betraktade är ombyggnationer, utvecklingar och uppgraderingar av de gamla Centurionvagnarna av andra världskrigs-härkomst. Visserligen oändligt mycket mer kapabla, men ändock utvecklingar. Det finns ingenting "i pipelinen" idag som motsvarar vissa av kalla krigets kapacitetssprång mellan stridsvagnsgenerationerna. Jämför t.ex. M60 -> M1 eller strv 103 -> strv 2000 (det blev ju aldrig av, men ändå).
Ändrat för syftningsfel.
@KA: Visst - nybyggda vagnar. Men de är tillräckligt mycket av gamla Merkava för att jag nog skulle tala om evolution på Merkava-trädet snarare än ett helt nytt stridsvagnssystem. Ungefär som Olifant eller (den aldrig realiserade) strv 105 som system betraktade är ombyggnationer, utvecklingar och uppgraderingar av de gamla Centurionvagnarna av andra världskrigs-härkomst. Visserligen oändligt mycket mer kapabla, men ändock utvecklingar. Det finns ingenting "i pipelinen" idag som motsvarar vissa av kalla krigets kapacitetssprång mellan stridsvagnsgenerationerna. Jämför t.ex. M60 -> M1 eller strv 103 -> strv 2000 (det blev ju aldrig av, men ändå).
Ändrat för syftningsfel.
T-90 är en utveckling av T-72.MD650 skrev:Det är väl T 90 som är en utveckling av T 80????Moonman skrev:Vad baserar sig ryssarnas Black Eagle på, om den inte är en ny design?
mvh Alex Robsahm
T-80 är en utveckling på T-64. Black Eagle är en T-80 med nytt torn mm och är avsedd för export. Ukraina bygger även T-84 för export som bla har Fransk IRV.
Merkava 4 har nytt pansar, torn, kanon, motor, elektronik, ammunitionshanteringssystem mm mm och är långt ifrån en uppgraderad Merkava 1-3. Det är en helt ny vagn .Sarvi skrev:@Thord: Tack, det visste jag inte. Fel av mig.
@KA: Visst - nybyggda vagnar. Men de är tillräckligt mycket av gamla Merkava för att jag nog skulle tala om evolution på Merkava-trädet snarare än ett helt nytt stridsvagnssystem. Ungefär som Olifant eller (den aldrig realiserade) strv 105 som system betraktade är ombyggnationer, utvecklingar och uppgraderingar av de gamla Centurionvagnarna av andra världskrigs-härkomst. Visserligen oändligt mycket mer kapabla, men ändock utvecklingar. Det finns ingenting "i pipelinen" idag som motsvarar vissa av kalla krigets kapacitetssprång mellan stridsvagnsgenerationerna. Jämför t.ex. M60 -> M1 eller strv 103 -> strv 2000 (det blev ju aldrig av, men ändå).
Ändrat för syftningsfel.
@KA
Vi menar nog egentligen samma sak, men skiljer oss möjligen åt vad beträffar synen på gränsdragningen av vad ett "nytt" stridsvagnssystem är för något, och vad som är en utveckling. Men ska vi diskutera Merkavan så bör vi nog ta det i en separat tråd - att Merkavan, i vilket variant det än må vara, skulle ersätta Försvarsmaktens nuvarande stridsvagnar finner jag osannolikt. Och det är FM's stridsvagnsanvändning som tråden handlar om.
Vi menar nog egentligen samma sak, men skiljer oss möjligen åt vad beträffar synen på gränsdragningen av vad ett "nytt" stridsvagnssystem är för något, och vad som är en utveckling. Men ska vi diskutera Merkavan så bör vi nog ta det i en separat tråd - att Merkavan, i vilket variant det än må vara, skulle ersätta Försvarsmaktens nuvarande stridsvagnar finner jag osannolikt. Och det är FM's stridsvagnsanvändning som tråden handlar om.
@Sarvi
Jag har aldrig menat eller påstått att FM skulle köpa in Merkava 4:or.
Men att Merkava 4 är en Helt ny vagn, och ingen uppgraderad Merkava 1-3. Det går inte bygga om en Merkava 3 till en Merkava 4 - men det går uppgradera en Leopard 2:a från början av 1980-talet till Strv 122 eller motsvarande om man så vill.
Jag har aldrig menat eller påstått att FM skulle köpa in Merkava 4:or.
Men att Merkava 4 är en Helt ny vagn, och ingen uppgraderad Merkava 1-3. Det går inte bygga om en Merkava 3 till en Merkava 4 - men det går uppgradera en Leopard 2:a från början av 1980-talet till Strv 122 eller motsvarande om man så vill.
Nej, det har jag aldrig heller påstått! Jag försökte endast hålla tråden on topic, dvs fortsätta att behandla stridsvagnar inom den svenska FM, och undvika att det blir en tråd om israeliska Merkava-vagnar. Men, men...
Nej, jag vet att man inte kan uppgradera en Merkava Mk 1 till en Mk IV. Tillochmed motorrummet är ju ändrat! Inte heller kan man uppgradera en Centurion Mk I till en Centurion Mk X. Det hindrar inte att det man fortfarande betraktar Centurion Mk X som en utveckling av Centurion-systemet. Inte uppgradering - utveckling. En Cent X har "nytt pansar, torn, kanon, motor, elektronik, (nåja) ammunitionshanteringssystem" jämfört med en Cent I. Dock fortfarande ett blad på samma gren! Det är inte en ny generation av stridsvagn, som om man jämför amerikanska M60 med M1. Förstår du vad jag menar?
Nej, jag vet att man inte kan uppgradera en Merkava Mk 1 till en Mk IV. Tillochmed motorrummet är ju ändrat! Inte heller kan man uppgradera en Centurion Mk I till en Centurion Mk X. Det hindrar inte att det man fortfarande betraktar Centurion Mk X som en utveckling av Centurion-systemet. Inte uppgradering - utveckling. En Cent X har "nytt pansar, torn, kanon, motor, elektronik, (nåja) ammunitionshanteringssystem" jämfört med en Cent I. Dock fortfarande ett blad på samma gren! Det är inte en ny generation av stridsvagn, som om man jämför amerikanska M60 med M1. Förstår du vad jag menar?
ja, till vissa delar .Sarvi skrev:Nej, det har jag aldrig heller påstått! Jag försökte endast hålla tråden on topic, dvs fortsätta att behandla stridsvagnar inom den svenska FM, och undvika att det blir en tråd om israeliska Merkava-vagnar. Men, men...
Nej, jag vet att man inte kan uppgradera en Merkava Mk 1 till en Mk IV. Tillochmed motorrummet är ju ändrat! Inte heller kan man uppgradera en Centurion Mk I till en Centurion Mk X. Det hindrar inte att det man fortfarande betraktar Centurion Mk X som en utveckling av Centurion-systemet. Inte uppgradering - utveckling. En Cent X har "nytt pansar, torn, kanon, motor, elektronik, (nåja) ammunitionshanteringssystem" jämfört med en Cent I. Dock fortfarande ett blad på samma gren! Det är inte en ny generation av stridsvagn, som om man jämför amerikanska M60 med M1. Förstår du vad jag menar?
Som du nämde så har tex centurion utvecklats under åren - Men när det gäller Merkava 4 så har i princip allt ändrats. Själva vagnen har ny konstruktion och är byggt i den senaste laminerade pansarplåten.
Den är även större än övriga merkavor.
Jag anser att Merkava absolut tillhör den senaste generationen stridsvagnar, och att den ska betraktas som en helt ny vagn - men det är ju bara min uppfattning.
- BMP-trekker2
- Medlem
- Inlägg: 231
- Blev medlem: 1 juli 2003, 11:19
- Ort: Skövde
Så länge det finns ett pv-hot krävs det att vi har tunga välskyddade vagnar. Amerikanerna tackade nog gudarna ett par gånger -under sina thunderruns- att dom hade stridsvagnar med sig. Där fanns inget fientligt stridsvagnshot, bara skyttar med RPG.
Med en stridsvagn bakom ryggen så vinner du rätt lätt en förhandling.
Vi ska ju inte heller glömma att på Balkan var det fientliga stridsvagnshotet istort sätt utsuddat av flyget, men visst hade vi behövt dom.
Dock så tror jag att utvecklingen går mot lättare stridsfordon, som bygger sitt skydd på VMS istället för tjockt pansar, allt för att öka mobiliteten.
Med en stridsvagn bakom ryggen så vinner du rätt lätt en förhandling.
Vi ska ju inte heller glömma att på Balkan var det fientliga stridsvagnshotet istort sätt utsuddat av flyget, men visst hade vi behövt dom.
Dock så tror jag att utvecklingen går mot lättare stridsfordon, som bygger sitt skydd på VMS istället för tjockt pansar, allt för att öka mobiliteten.