Ang. IFV vapensystem

[Panzerschreck]

Jag har hört ganska många här säga att Strf9040 största fel är att 40mm kanonen är för grov kaliber för sin roll och att 30mm är bäst för IFV som tex BMP-2,3, Warrior, Bradley och Strf 9030 (export).

Man undrar ju då varför? Är det för att den bör ha högre eldhastighet och mer ammunition för att få effektivare nedhållande eld under en längre tid? och att stor genomslagskraft inte är nödvändigt för dess roll (att transportera och stödja infanteri) då mer och mindre grov ammunition är viktigare?

Mvh John

[MD650]

Jag har hört ganska många här säga att Strf9040 största fel är att 40mm kanonen är för grov kaliber för sin roll och att 30mm är bäst för IFV som tex BMP-2,3, Warrior, Bradley och Strf 9030 (export).

Man undrar ju då varför? Är det för att den bör ha högre eldhastighet och mer ammunition för att få effektivare nedhållande eld under en längre tid? och att stor genomslagskraft inte är nödvändigt för dess roll (att transportera och stödja infanteri) då mer och mindre grov ammunition är viktigare?

Mvh John

Holländarna är intresserade att köpa 9035 dvs en större kaliber än 9030.
Den tekniska utvecklingen pekar mot grövre kalibrar.
Styrf 9040 har inte för stor kaliber dock är den svårhanterlig. Då vagnen togs fram fanns inte bandmatat 40 mm (låg kring 25 mm).

[Panzerschreck]

Okej är det för att den är magasinladdad och inte bandladdad alltså?

[Ja77]

De låter mer som propaganda från folk som tillverkar IFV med 30mm kanon

Om du behöver nerhållande eld har du en kulspruta. Om nu alla andra har 30mm kanoner brukar också skyddt vara anpassat efter 30mm och inte 40mm kanoner.

[Ressel]

40mm pjäsen innebär väl ett större säkerhets avstånd runt vagnen när den skjuter. Mindre ammo är också ett problem.

Sen har jag hört rykten att man funderar på att montera 2st TKSP i tornet istället för 40mm kanonen. Detta skulle tydligen ge större effekt i urbaniserad strid.

[MD650]

Okej är det för att den är magasinladdad och inte bandladdad alltså?

Ja!

[MD650]

40mm pjäsen innebär väl ett större säkerhets avstånd runt vagnen när den skjuter. Mindre ammo är också ett problem.

Förvisso men du har bättre verkan. 240 granater räcker ett tag.

Sen har jag hört rykten att man funderar på att montera 2st TKSP i tornet istället för 40mm kanonen. Detta skulle tydligen ge större effekt i urbaniserad strid.

Det har varit prat om att montera det på E- resp. Strivagnarna istället för ksp m/39 (som för övrigt är en alldeles utmärkt ksp bara man kan hantera den). Men det är nog långt innan det beslutet fattas.

[Olof Larsson]

Vilken kaliber som är "bäst" för en ICV beror på många faktorer.

Dels så spelar tiden in.
D.v.s. vilken kaliber som är bäst varierar över tiden
p.g.a. den egna och de möjliga fiendernas tekniska utveckling.

För det andra så beror det på hur man tänkt att använda sina ICV:er.
Ska de operera självständigt utan stridsvagnar?
Vilka andra möjligheter har man till understöd av ICV:erna
mot hårdmål, mjukmål och luftmål?
Hur stora och tunga får vagnarna vara?
Vilken skyddsnivå kräver man?
Hur mycket får vagnarna kosta?
Hur stora ska skyttegrupperna vara?

Och sist men inte minst så spelar tycke och smak in.
Personligen så har jag själv med absolut säkerhet
kommit fram till att den optimala kalibern för en ICV är:
- 30mm akan relativt låg utgångshastighet.
- 30mm akan med hög utgångshastighet.
- 35mm akan med hög utgångshastighet.
- 40mm L/70 akan
- 50mm slätborrad L/50 akan
- 57mm L/70 akan
- 60mm "Hyper Velocity" akan
- 90mm lågtryckskanon

Och det är som sagt bara vad jag har kommit fram till.

Jag vill påstå att valet av akan till Strf 9040 var rätt för Sverige,
trots att den har vissa svagheter jämfört med en bandmatad 30mm akan.

Andra länder, med andra förutsättningar, har gjort andra val,
som säkert var "rätt" för dom vid tiden för deras introduktion.

Kalibermässigt så ligger tveklöst Strf 9040 akan före sin tid,
då många länder verkar vilja gå upp i kaliber från 20-30mm
upp till 35-60mm.
Både fransmännen och britterna (nytt torn till Warrior)
verkar vara intresserade av 40mm CTA.
Fördelarna över konventionella vapen i form av kompaktare vapen
och kompaktare ammunition är påtaglig.
Ang. ryssarna så har det länge ryktats om en 45mm akan till BMP-3.

Med 40mm CTA så är 40mm-kaliberns enda riktiga svaghet jämfört
med 30mm akan dess större riskområde/armeringssträcka.
Detta i sig är ju dock också ett tecken på att 40mm akan
har bättre verkan än t.ex. 30mm akan mot soldater i kroppsskydd.
Armeringssträckan borde dock kunna minskas
med lämplig förfragmentering och/eller FAE-ammunition.

Måhända skulle man till ICV:er med 40mm akan
ha tillgång till två olika sorters mjukmålsammunition.
En för korta skjutavstånd, för avsutten strid och för strid i bebyggelse*
och en annan för övriga tillfällen.
Ett annat alternativ vore att utnyttja 40mm granatspruta
vid de tillfällen då vanlig 40mm ammunition
har för lång armeringsträcka och/eller för stort riskområde.


Ksp 39 är för övrigt utmärkt...som tillhygge.

(*) Då vi vill minimera risken att egna soldater
och civila i närheten av målet skadas.

[MD650]

Ksp 39 är för övrigt utmärkt...som tillhygge.

Har man bara utbildning för det så är det tänkbart.

[Panzerschreck]

Tack Larsson, du har då alltid vettiga svar

[Hans]

Tack Larsson, du har då alltid vettiga svar

Delar din uppfattning.

PETVARNING

Armeringssträckan borde dock kunna minskas
med lämplig förfragmentering och/eller FAE-ammunition.

Torde vara riskavståndet (från granatens detonationspunkt) du menar. Finns f.ö. en FAE granat i 40mm?

MVH

Hans

[Backis]

Torde vara riskavståndet (från granatens detonationspunkt) du menar. Finns f.ö. en FAE granat i 40mm?

MVH

Hans

Det ska tydligen finnas en till 40mm granattillsats/Grsp (tillverkad av nåt företag i USA, inte officiellt använd av nån).

Jänkarna planerar också FAE till 25mm's-ammunitionen till OCSW.

Själv är jag rätt skeptisk till att FAE skulle vara mer funktionellt än splitterspränggranater när granaterna är så här små...

Grg-storlek på granaten torde vara minimum för god effekt, men nu gissar jag ju bara.

Jag skulle villa se en "squeezebore"-variant av Bushmaster 35/50mm i 40/57mm... 3P kan behållas, högre utgångshastighet för pil, samt bandmatning från två paralella magasin... mums... 8)

Sätt igång och utveckla Bofors!

[Olof Larsson]

Armeringssträckan borde dock kunna minskas
med lämplig förfragmentering och/eller FAE-ammunition.

Torde vara riskavståndet (från granatens detonationspunkt) du menar. Finns f.ö. en FAE granat i 40mm?

MVH

Hans[/quote]

Jag menar både riskavstånd och armeringsträcka.
Armeringssträckan är ju i mångt och mycket beroende av riskavståndet
även om det faktum att spräng- och kulspräng- och 3P-ammunitionen
är framtagen för lv-bruk också torde spela in.

Det ska tydligen finnas en till 40mm granattillsats/Grsp (tillverkad av nåt företag i USA, inte officiellt använd av nån).

Jänkarna planerar också FAE till 25mm's-ammunitionen till OCSW.

Själv är jag rätt skeptisk till att FAE skulle vara mer funktionellt än splitterspränggranater när granaterna är så här små...

Grg-storlek på granaten torde vara minimum för god effekt, men nu gissar jag ju bara.

Jag skulle villa se en "squeezebore"-variant av Bushmaster 35/50mm i 40/57mm... 3P kan behållas, högre utgångshastighet för pil, samt bandmatning från två paralella magasin... mums... 8)

Sätt igång och utveckla Bofors!

Ang. FAE-granat så var det just 40mm granattillsats/Grsp versionerna
som jag hade i åtanke.
Verkan borde vara jämförbar med en chockhhandgranat,
så till 40mm akan så borde den f.f.a. vara användbar vid
SiB som ett sätt att slå ut fotfolk i rum genom att
skjuta med anslagsbrisad genom fönster
eller med inträngningsbrisad genom väggar.
Fast när jag tänker efter så är jag osäker på om
FAE fungerar effektivt i en granat med så hög hastighet.

Så en 40mm granatspruta vore nog kanske ändå
att föredra för korta avstånd/krav på liten risk.


Ang. 40/57mm squeezebore i Bushmasterutförande så har jag flera invändningar:

-Bushmaster 30/40 och 35/50 använder i princip samma hylsa till båda
kalibrarna,
där den grövre kalibern självfallet har en utkragad version av den mindre
kaliberns hylsa.
För 40/57:s del så tror jag att 40mm-hylsan är för liten för att kragas
ut till 57mm och i vilket fall som helst så tror jag inte att den hylsformen
utan markant "necking" lämpar sig för att kragas ut,
eftersom det då torde krävas olika ammunitionshantering
för de olika kalibrarna.

-Squeezebore får nog betraktas som omodern teknik sedan tekniken
med drivspegelförsedd underkalibrig ammunition har bemästrats.

Personligen så tror jag som sagt på CTA-ammunition
för framtida stridsfordon med automatladdare.
Det vore intressant om man kunde kombinera den tekniken
med Bushmasters system för enkla kaliberbyten.

[Panzerschreck]

1. squeezebore?

2. drivspegelförsedd underkalibrig ammunition?




Mvh John

[Hans]

1. squeezebore?

Kanonen har mindre kaliber vid mynningen, den smalnar av, projektilen får på så sätt högre utgånshastighet.

Sökord: Hermann Gerlich, sPzB 41

2. drivspegelförsedd underkalibrig ammunition?

2a) drivspegel: Någonting av plast t.ex som man har runt projektilen för att kompensera att den har mindre kaliber än eldröret, den ramlar av när projektilen har lämnat eldröret.
2b) Underkalibrig: Projektilen har en mindre kaliber än vad eldröret har.

Allt för att öka utgångshastigheten.

Sökord: sabot, apds, apdsfst

MVH

Hans
Drivspegeln lämmnar projektilen.

Squeeze bore (taper bore) kanon, från 29mm till 20mm, en fransk/dansk Larson kanon (inte vår Larsson eller... )


MVH

Hans