En ny Panther

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Amund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 9009
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

En ny Panther

Inlägg av Amund » 11 aug 2022 19:37

Det verkar som att nu är ok att återanvända namnet Panther på tyskarnas nya tunga vagn som ska ersätta Leopard 1 och 2. Tror det nu är slut med återhållsamheten med militärt mtrl. som kan associeras med Hitlertiden.

Kanske de kan skicka dem till Ukraina för fronttjänst? (Obs skämt) Senast Panthern hade premiär sattes den in helt oprövad sommaren 1943 vid Kursk. Det gick väl inte så bra eftersom de inte var färdigutprovade men man insåg att de hade potential.
KF 51 Panther.jpg

Köpte tidigare i år aktier i tyska Rheinmetall AG och så läser man att de kommer med den nya tunga stridsvagnen Panther KF51(Kettenfahrzeug)... Ja jag ligger i alla fall inte bakom. 8-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Panther_KF51
https://militarywatchmagazine.com/artic ... -arms-race
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2794
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: En ny Panther

Inlägg av Bjernevik » 11 aug 2022 19:50

Amund skrev:
11 aug 2022 19:37
Tror det nu är slut med återhållsamheten med militärt mtrl. som kan associeras med Hitlertiden.
Har det funnits något sådant? Bundeswehr hade inget problem med att använda MG42 och många av fartygen i den nyuppsatta flottan fick namn efter fartyg som sänkts under vk2.

Amund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 9009
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: En ny Panther

Inlägg av Amund » 11 aug 2022 20:05

Bjernevik skrev:
11 aug 2022 19:50
Amund skrev:
11 aug 2022 19:37
Tror det nu är slut med återhållsamheten med militärt mtrl. som kan associeras med Hitlertiden.
Har det funnits något sådant? Bundeswehr hade inget problem med att använda MG42 och många av fartygen i den nyuppsatta flottan fick namn efter fartyg som sänkts under vk2.
Nej vet egentligen inte - har i alla fall trott att det skulle vara känsligt med exempelvis nya Tigervagnar som skulle kunna förknippas med aggresiv tysk krigföring. Läste senast någonstans om att den karakteristiska tyska hjälmen inte gick för sig i Bundeswehr just pga. associationer, ersättaren från 1944 tog däremot DDR:s volkspolizei över.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2794
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: En ny Panther

Inlägg av Bjernevik » 11 aug 2022 20:31

Med tanke på hur ikonisk MG42 är så vete tusan om det finns någon substans gällande hjälmen. Tyska arméns paradförband använder mausergeväret och en hjälm som påminner väldigt mycket om den från vk2...
Tysk parad.jpg
Att man inte använde vk2-hjälmen på bred front beror snarare på det amerikanska materiella stödet i samband med att Bundeswehr sattes upp. Det blev både amerikanska gevär och hjälmar så att säga.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 1394
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: En ny Panther

Inlägg av HomeGuardSoldier » 18 aug 2022 03:19

Amund skrev:
11 aug 2022 19:37
Tror det nu är slut med återhållsamheten med militärt mtrl. som kan associeras med Hitlertiden.
Leopard användes under VK2 för en planerad spaningsstridsvagn, som var tänkt att ersätta PzKpfw II Luchs.

https://en.wikipedia.org/wiki/VK_16.02_Leopard

Man byggde bara en fullskalig trämodell av den. Så jag tror inte att det har så mycket med arvet efter Hitler att göra att en stridsvagn inte har döpts till Panther, särskilt med tanke på hur lyckad den krigstida stridsvagnen var som helhetsdesign. Okej, bortsett från olämpligheten för massproduktion då. Panther användes ju även av Frankrike under flera år efter VK2.

Och den tyska M42-hjälmen används mig veterligen även av den tyska räddningstjänsten då den sannolikt har en lyckad design.

https://www.feuerwehr-historie.de/helme/ (ungefär mitten av sidan)

Jag måste säga att den blivande Panther / "Leopard III" är mycket lik den polska försöksvagnen, som är baserad på CV90120.

https://en.wikipedia.org/wiki/PL-01

Sannolikt så är den också "radarosynlig".

HGS

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 11621
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: En ny Panther

Inlägg av Markus Holst » 18 aug 2022 11:59

Kanske fel forumdel men det är i alla fall plåt: Vilken hjälm hade tyskarna för 42?

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 1394
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: En ny Panther

Inlägg av HomeGuardSoldier » 18 aug 2022 19:35

I princip så gjorde man smärre förändringar och förbättringar gentemot VK1-hjälmarna och deras efterträdare.

https://en.wikipedia.org/wiki/Stahlhelm

HGS

Spr4yz
Ny medlem
Inlägg: 4
Blev medlem: 11 aug 2022 21:53
Ort: Karlstad

Re: En ny Panther

Inlägg av Spr4yz » 20 aug 2022 18:36

Anledningen till att man behöll MG42 och senare gjorde om den så att den sköt 7.62mm NATO var väl för att det var en jäkligt bra vapen och billigt att tillverka. Fixa inte vad som är trasigt.

För övrigt så är det intressant att se att steget ifrån den gamla goda 120mm kanonen kan ha börjat nu, och det blir automatladdare som standard när kalibern ökar precis som Panthern här har fått göra.

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 1394
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: En ny Panther

Inlägg av HomeGuardSoldier » 20 aug 2022 21:09

Det blir väl gissningsvis ett helt obemannat torn med fjärrstyrda vapenstationer precis som med ryssarnas T14, där besättningen sitter skyddad nere i chassiet.

HGS

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2794
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: En ny Panther

Inlägg av Bjernevik » 21 aug 2022 10:11

Spr4yz skrev:
20 aug 2022 18:36
Anledningen till att man behöll MG42 och senare gjorde om den så att den sköt 7.62mm NATO var väl för att det var en jäkligt bra vapen och billigt att tillverka. Fixa inte vad som är trasigt
Poängen var att det inte fanns något "vi ska inte använda vapen som användes av Hitlertyskland"...

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 26711
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: En ny Panther

Inlägg av Hans » 21 aug 2022 11:11

Spr4yz skrev:
20 aug 2022 18:36
Anledningen till att man behöll MG42 och senare gjorde om den så att den sköt 7.62mm NATO var väl för att det var en jäkligt bra vapen och billigt att tillverka. Fixa inte vad som är trasigt.
Ursäkta anmärkningen, det är väl det som skall skall fixas - jag vet att jag är aningen retsam.

Av jämförbara kulsprutor i väst ligger den väl ett snäpp efter FN MAG om man dömer efter användare:

https://en.wikipedia.org/wiki/FN_MAG#Users
https://en.wikipedia.org/wiki/MG_3_machine_gun#Users

MVH

Hans