tyska kanon system/motor diskussion

[Gutekrigaren]

Bland de bästa, utförligaste och effektivt enkla svar jag nånsin sett

Då har du inte sett många av Olofs inlägg...

Mvh Petter

[Gutekrigaren]

sen är verkningsgraden lägre på en disel

Tvärtom.

Mvh Petter

[Öken-Erik]

Ang "Boken".

Tyvärr är det sällan som man ändrar speciellt mycket när man återutger dessa böcker, oftast ingenting alls. Jag har inte mitt ex kvar längre men motsvarande om allierat (brittiskt o amerikanskt) är tex nerlusad med felaktigheter, att gå in på specifika fel känns inte meningsfullt.
Man bör ha i beaktande att dels har mängder av arkiv i väst öppnats dom senaste åren, dels har forskarna (tex Hillary, Doyle, Zaloga mfl) jobbat hårt och hitta massor av nya rön.
Dessutom har arkiv i öst öppnats vilket gjort att massor av information kommit fram.
För bara ett par år sedfn så var tex Zalogas två "biblar" om ryskt pansar verk som alla refererade till och som ansågs vara "rätt". Idag skriver Zaloga själv att dessa verk inte går att luta sej på.
Jag var fö med och faktagranskade en kommande bok från SMB (verkar inte komma ut efter granskningen fö) om pansar generellt. Denna bok var uppenbarligen baserad på äldre böcker vilket lyste igenom ganska tydligt och här fanns massor av felaktigheter.
Jag har också gång på gång i diskussioner på "nätet" stött på diskussionsdeltagare som anger dessa äldre källor som referenser utan att förstå att utvecklingen på detta området gått framåt något enormt (på vilket annat område skulle man använda sej av trettio år gamla källor?) . Många har inte heller haft klart för sej att deras källor ÄR gamla eftersom dom nyligen skaffat litteraturen och tror att det är nyskrivna böcker.
Av denna anledningen tycker jag att SMB borde ta ett större ansvar när dom ger ut böcker och vara mer självkritisk annars blir det tyvärr alltför mycket kvantitet istället för kvalite.
Det finns mängder av lysande böcker som ges ut idag, både från väst o öst som innehåller precis allt man kan önska sej, satsa på dessa istället!

Öken-Erik

[dc]

Diesel har högre verkingsgrad, lägre förbrukning och är överlägsen bensinmotorer på de flesta sätt. Desutom hade tyskarna ett flertal dieseldrivna farkoster, i flottan och även vissa flygplan. Att man valde bensin var att det fanns från början och att de ville ha ETT drivmedel för att underlätta logistiken. Vad jag vet kunde samma bensin användas i allt från strv till lastbilar och mc. Och kanske även i fpl?

[aZgal]

då hade jag fel på verkningsgraden tydligen,
men jo tyskarna hade syntetisk bensin från IG Farben blandannat mycket gjordes i polen där det fanns sånt som det behövdes , om det var kalk och brunsten?.
det var i snitt 4 million tonnes syntetisk olja tyskland fick fram under varje år mellan 39-44

[aZgal]

har väckts en till fråga för mig om sturm tiger armament:380mm Stu M RW61L/5.4
vad är det där M RW61för påhit?

[masase]

har väckts en till fråga för mig om sturm tiger armament:380mm Stu M RW61L/5.4
vad är det där M RW61för påhit?

RW står för Raketwerfer (raketkastare)

[gostap]

Vad menas med "underkalibrerad" vad gäller ammunition?


mvh

Gostap

[Hans]

På engelska bl.a. APDS.
http://en.wikipedia.org/wiki/Armour-pie ... ding_sabot

MVH

Hans

[Olof Larsson]

Eftersom undertecknad är helt rudis på sådana saker passar jag på och ställa en följdfråga:

Vad menas med "underkalibrerad" vad gäller ammunition?

I den mest generella av världar så innebär det att projektilen
har en penetrator (d.v.s. den del av projektilen som slår igenom pansaret)
vars diameter är mindre än kalibern på eldröret.
Detta för att koncentrera så stor rörelseenergi som möjligt på minsta möjliga area.

Det fanns under kriget en mängd olika varianter på detta tema.


Ammunitionssorter

APCR - Armour Piercing Composite Rigid - övre raden - nr 1 och 2 från höger
(benämndes HVAP - Hyper Velocity Armor Piercing i USA)
Projektilen består av en projektilkropp av lättmetall
med en penetrator av volfram i mitten.

APSB - Armour Piercing Squeeze Bore
Projektilen är i grova drag uppbyggd som en APCR granat,
men eldrörets innerdiamter blir gradvis eller stegvis mindre,
varvid lättmetallgördeln kläms bort från penetratorn i eldröret.
Fördelen är lägre luftmotstånd än APCR.
Nackdelen är att man bara kan skjuta APSB-projektiler
med det aktuella eldröret och att eldröret slits mycket snabbt.

APDS - Armour Piercing Discarding Sabot - nedre raden i mitten
Projektilen är i gröva drag uppbyggd som en APCR-projektil,
med den skillnaden att lättmetallgördeln som omger volframpenetratorn
är konstruerat för att falla isär och/eller falla iväg efter mynningen.

(ps. varför envisades Tyskarna med bensinmotorer iställt för diesel)

mvh

Gostap

Det finns säkert flera anledningar.
Som redan nämnt högre produktionskostnad och enklare underhåll.
Jag vill även minnas att den egna tyska bränsleproduktionen
i slutet av kriget bestod av högre andel "lätta" bränslen än naturolja,
samtidigt som det framväxande jetflyget krävde "tunga" bränslen,
så övergång till dieseldrivna stridsvagnar ska även ha försvårats av brist
på rätt sorts drivmedel.

Ytterligare en anledning torde vara att bensinmotorerna hade mycket högre litereffekter.
23 liters motorn i Panther genererade t.ex. 700hk,
jämfört med 500hk på T-34:ans 39 liters motor.
Litereffekten var alltså 2,37ggr högre (30,4hk/l vs. 12,8hk/l) i Panthers bensinmotor.

En dieselmotor med samma litereffekt som på T-34:an
och samma cylindervolym som på Panthers skulle således
bara ge Panthern ~300hk ,eller mindre effekt än den lättare
och synnerligen långsamma Churchillvagnen.

har väckts en till fråga för mig om sturm tiger armament:380mm Stu M RW61L/5.4
vad är det där M RW61för påhit?

SturmMörser RaketenWerfer
d.v.s. stormmörsare raketpjäs/raketkastare.

Vad 61 står för har jag ingen aning.

[dc]

Det var innan turboteknikens intåg. Idag plockar man ledigt ut upp mot 100hk/liter i dieslar på bilar.
När det gäller traktorer och lastbilar handlar det om ca 20-35 hk/liter, men där prioriteras vridmoment på lägre varv mer.

Redan på den tiden fanns det dock effektiva dieslar http://www.geocities.com/hjunkers/ju_jumo204_a1.htm
Hur hållbara och lättskötta de var vet jag inte.

[gostap]

Tackar för klarhet i ammunitionsfrågan

mvh

Gostap

[Olof Larsson]

Det var innan turboteknikens intåg. Idag plockar man ledigt ut upp mot 100hk/liter i dieslar på bilar.
När det gäller traktorer och lastbilar handlar det om ca 20-35 hk/liter, men där prioriteras vridmoment på lägre varv mer.

Å andra sidan finns det överladdade bensinmotorer till personbilar på uppåt 200hk/l.
Hur som helst så behåler bensinmotorn sitt övertag i litereffekt,
även om detta övertag minskar med tiden.

Redan på den tiden fanns det dock effektiva dieslar http://www.geocities.com/hjunkers/ju_jumo204_a1.htm
Hur hållbara och lättskötta de var vet jag inte.

Fast då talar vi om flygplansmotorer, som kan ha mycket högre effekt
än en stridsvagnsmotor av samma storlek, p.g.a. den jämna belastningen i flygplan.
Jämför t.ex. en sen Merlinmotor, med stridsvagnsversionen av samma motor,
d.v.s. Meteormotorn.
Vi talar då om 1500-2000hk jämfört med 600hk.

I fallet med dessa Junkersmotorer så talar vi dessutom om motkolvmotorer
och verkar generellt ha krävt mycket underhåll.
Blev väl egentligen bara riktigt populära till lok.

[cbo]

38 och 39 står för årtalet (då pjäsen antogs tror jag).

Det kan man desværre ikke regne med. For eksempel fandtes der en 12,8cm PjK 80 (en anden betegnelse for kanonen i Jagdtiger) - og den er ikke fra 1980

L/42 och L/60 står för eldrörets nominella längd mätt i antalet kalibrar,
d.v.s. 5x42 resp. 5x60cm.

Det er værd at bemærke, at længden udregnes forskelligt i forskellige lande. For eksempel vil en tysk 7,5cm PaK 40 L/46 vil efter amerikansk mål være en L/42.6.

APSB - Armour Piercing Squeeze Bore
Projektilen är i grova drag uppbyggd som en APCR granat,
men eldrörets innerdiamter blir gradvis eller stegvis mindre,
varvid lättmetallgördeln kläms bort från penetratorn i eldröret.
Fördelen är lägre luftmotstånd än APCR.
Nackdelen är att man bara kan skjuta APSB-projektiler
med det aktuella eldröret och att eldröret slits mycket snabbt.

Interessant, den betegnelse har jeg aldrig hørt før. Istedet har jeg set betegnelsen APCNR = Armour Piercing Composite Non-Rigid. I Tyskland udviklede man en række af sådanne våben og der blev også udviklet en underkalibret HE granat til dem (en lille én )

cbo