tyska kanon system/motor diskussion

[aZgal]

Hej jag har läst mycket om stridsvagnar under lång tid nu och så fort det står nått om motorer och om kanoners betäckningar så hoppar jag över det men nu alltmer så har jag blivigt mer interiserad av det så hade tänkt att börja med att lära mig hur man te,x tyder
"50mm KwK 38 L/42"
eller
"50mm KwK 39 L/60"
första tanken efter försök på sidor som skriver mycket detalierat om tanks och google/wikipedia så tänkte jag mig skalman forumet

här hoppas jag nu att få svar på min fråga. vad betyder 50mm KwK 39 L/60
50mm är väll kaliber såklart men resten?

[Andreas K]

Inte mitt område, men L, som i L/42 och L/60 betecknar längden på eldröret om jag inte minns fel. Någon annan vet säkert allt du vill veta.

[Olof Larsson]

Hej jag har läst mycket om stridsvagnar under lång tid nu och så fort det står nått om motorer och om kanoners betäckningar så hoppar jag över det men nu alltmer så har jag blivigt mer interiserad av det så hade tänkt att börja med att lära mig hur man te,x tyder
"50mm KwK 38 L/42"
eller
"50mm KwK 39 L/60"
första tanken efter försök på sidor som skriver mycket detalierat om tanks och google/wikipedia så tänkte jag mig skalman forumet

här hoppas jag nu att få svar på min fråga. vad betyder 50mm KwK 39 L/60
50mm är väll kaliber såklart men resten?

För det första ska det stå 5cm KwK o.s.v.
då tyskarna angav kalibrar från 2cm och uppåt i cm.

Hur som helst 5cm/50mm anger kalibern.

Geb. står för gebirgs = bergs
s. står för Schwere = tung
le. står för leicht = lätt

Kw står för Kampfwagen = stridsvagn
Pa står för Panzerabwehr = pansarvärn
Fla står för flugzeugabwehr - luftvärn
Stu står för Sturm = storm
F står för Feld = fält
I står för Infanterie = infanteri
L står för leicht = rekylfri
R.K. står för Ruckstossfrei = rekylfri

K står för Kanone = kanon
G står för Geschütz = pjäs
H står för Haubitze = haubits
W står för Werfer - används för granatkastare, lågtryckspjäser och raketpjäser.


38 och 39 står för årtalet (då pjäsen antogs tror jag).
L/42 och L/60 står för eldrörets nominella längd mätt i antalet kalibrar,
d.v.s. 5x42 resp. 5x60cm.

5cm KwK 38 L/42 betyder alltså 5cm stridsvagnkanon M/38
med en eldrörslängd på 42ggr kalibern.

7,5cm StuK 37 L/24 betyder 7,5cm stormkanonsvagnskanon M/37
med en eldrörslängd på 24ggr kalibern.

7,5cm le Geb IG18 L/12 betyder 7,5cm lätt berginfanteripjäs M/18
med en eldrörslängd på 12ggr kalibern.

15cm s FH 18 L/30 betyder 15cm tung fälthaubits M/18
med en eldrörslängd på 30ggr kalibern.

[aZgal]

många tack för det detalierade svaret olof, exaxt så jag vella ha svaret
på achtungpanzer sidan så angavs kalibern i millimeter allefal.
och det där med 38,39 är årtal stämmer ser det ut som.

arment på Wespe står så här
105mm leFH 18/2 L/26 (early)
105mm leFH 18/2 L/28 (late)
18 är år men 18/2 ?

[Battler]

Tyska stridsvagnsmotorer
http://www.panzerlexikon.de/dmotoren.htm
För vidare studier rekommenderas Encyclopedia of German tanks of world war two av P. Chamberlain & H. Doyle & T. L. Jentz

MVH

[aZgal]

Tyska stridsvagnsmotorer
http://www.panzerlexikon.de/dmotoren.htm
För vidare studier rekommenderas Encyclopedia of German tanks of world war two av P. Chamberlain & H. Doyle & T. L. Jentz

MVH

tack för det

[Olof Larsson]

många tack för det detalierade svaret olof, exaxt så jag vella ha svaret :D
på achtungpanzer sidan så angavs kalibern i millimeter allefal.
och det där med 38,39 är årtal stämmer ser det ut som.

arment på Wespe står så här
105mm leFH 18/2 L/26 (early)
105mm leFH 18/2 L/28 (late)
18 är år men 18/2 ?

Jag tror att det handlar om olika underversioner
(t.ex. olika former av rekylinhämtning) av samma pjäs.
Det är åtminstone så med stridsfordonspjäser,
där t.ex. 8,8cm L/71 hade olika beteckningar i t.ex. Nashorn och Jagdpanther.

[dc]

Och för att komplicera det hela så är en del av årsbeteckningarna 18 lögn enligt vad jag hört. Då Tyskland inte fick tillverka artilleri efter vk1 så påstod de att konstruktioner från 30-talet var från vk1.

[gostap]

Eftersom undertecknad är helt rudis på sådana saker passar jag på och ställa en följdfråga:

Vad menas med "underkalibrerad" vad gäller ammunition?

(ps. varför envisades Tyskarna med bensinmotorer iställt för diesel)

mvh

Gostap

[aZgal]

Eftersom undertecknad är helt rudis på sådana saker passar jag på och ställa en följdfråga:

Vad menas med "underkalibrerad" vad gäller ammunition?

(ps. varför envisades Tyskarna med bensinmotorer iställt för diesel)

mvh

Gostap

redan panzer I ausf A hade experimentelt en disel motor installerad men den var svagare en den 57hk den redan hade med bensin och sen i ausf B hade den ny motor med 100hk , hur som hälst så iden med disel blev nerlagd efter det och det här var 1935/36.

grejen med disel motorer är att dom är mer komplicerad att tillvärka så du får fler bensin motorer på samma tid och sen är verkningsgraden lägre på en disel, men dock e dom väldigt slitstark. men som tigern han ju allefal aldtig köra den sträckan den kunnde göra inan den blev utsliten.
jag vet inte så mycket om hur dom andra länderna körde med disel eller inte

kanske iden väcktes igen ?,
i Jgdpz 38 (d) var det diesel , det såg jag i länken jag fick för ett tag sen

[gostap]

T-34:an var diesel

[Öken-Erik]

Ett varningens ord.....

Boken som rekomenderas (Encyclopedia of german tanks.....) är över trettio år gammal.
Det har framkommit mycket sedan dess så informationen i den (trots dom utmärkta författarna) bör tas med en rejäl nypa salt.
Tyvärr återutgavs den härom året av SMB som marknadsförde den med ord som "Det senaste inom forskningen" mm.
I mina ögon skandalös marknadsföring!

Öken-Erik

[mrsund]

Hej jag har läst mycket om stridsvagnar under lång tid nu och så fort det står nått om motorer och om kanoners betäckningar så hoppar jag över det men nu alltmer så har jag blivigt mer interiserad av det så hade tänkt att börja med att lära mig hur man te,x tyder
"50mm KwK 38 L/42"
eller
"50mm KwK 39 L/60"
första tanken efter försök på sidor som skriver mycket detalierat om tanks och google/wikipedia så tänkte jag mig skalman forumet

här hoppas jag nu att få svar på min fråga. vad betyder 50mm KwK 39 L/60
50mm är väll kaliber såklart men resten?

För det första ska det stå 5cm KwK o.s.v.
då tyskarna angav kalibrar från 2cm och uppåt i cm.

Hur som helst 5cm/50mm anger kalibern.

Geb. står för gebirgs = bergs
s. står för Schwere = tung
le. står för leicht = lätt

Kw står för Kampfwagen = stridsvagn
Pa står för Panzerabwehr = pansarvärn
Fla står för flugzeugabwehr - luftvärn
Stu står för Sturm = storm
F står för Feld = fält
I står för Infanterie = infanteri
L står för leicht = rekylfri
R.K. står för Ruckstossfrei = rekylfri

K står för Kanone = kanon
G står för Geschütz = pjäs
H står för Haubitze = haubits
W står för Werfer - används för granatkastare, lågtryckspjäser och raketpjäser.


38 och 39 står för årtalet (då pjäsen antogs tror jag).
L/42 och L/60 står för eldrörets nominella längd mätt i antalet kalibrar,
d.v.s. 5x42 resp. 5x60cm.

5cm KwK 38 L/42 betyder alltså 5cm stridsvagnkanon M/38
med en eldrörslängd på 42ggr kalibern.

7,5cm StuK 37 L/24 betyder 7,5cm stormkanonsvagnskanon M/37
med en eldrörslängd på 24ggr kalibern.

7,5cm le Geb IG18 L/12 betyder 7,5cm lätt berginfanteripjäs M/18
med en eldrörslängd på 12ggr kalibern.

15cm s FH 18 L/30 betyder 15cm tung fälthaubits M/18
med en eldrörslängd på 30ggr kalibern.

Bland de bästa, utförligaste och effektivt enkla svar jag nånsin sett, finns det en Oscar för svar på Skalman bör du ha det!

[Johan Elisson]

Ett varningens ord.....

Boken som rekomenderas (Encyclopedia of german tanks.....) är över trettio år gammal.
Det har framkommit mycket sedan dess så informationen i den (trots dom utmärkta författarna) bör tas med en rejäl nypa salt.
Tyvärr återutgavs den härom året av SMB som marknadsförde den med ord som "Det senaste inom forskningen" mm.
I mina ögon skandalös marknadsföring!

Öken-Erik

Fast den andra editionen gavs ut 1999 för första gången. Jag vet dock inte exakt vad det är som rättats. Vore intressant att höra lite exempel på allvarligare felaktigheter i boken.

/Johan

[Ori]

(ps. varför envisades Tyskarna med bensinmotorer iställt för diesel)

mvh

Gostap

grejen med disel motorer är att dom är mer komplicerad att tillvärka så du får fler bensin motorer på samma tid och sen är verkningsgraden lägre på en disel, men dock e dom väldigt slitstark.

Med risk att hamna OT, så måste jag fråga om detta verkligen stämmer ?
Jag har alltid fått för mig att dieselmotorer har högre verkningsgrad och en enklare teknik (saknar tex tändstift och tillhörande elektronik). Eftersom kompressionen är högre så ställs det förmodligen högre krav vid tillverkning och på material, vilket kan göra att det är högre tillverkningskostnad.

Jag har för mig att en anledning till valet av bensin var brist på diesel samt att tyskarna kunde göra syntetisk bensin (ifrån stenkol eller brunkol om jag fattat det hela rätt) även om det var en dyr och svår process.

Kan inte någon av Skalmans teknik-nördar upplysa om vad som är riktigt, jag är långtifrån säker !

--
Jörgen