När försvann hakkorsen?

[sonderling]

Blev påmind om en sak häromdagen. Sitter och knopar på Airfix nya Me110 och självklart finns ju inga hakkors med så jag får ta fram mitt dekalark med hakkors inköpt från USA. Men barnen eller numera ungdomarna blir helt chockade och ifrågasätter varför jag ska sätta nazist symboler på mina modellflygplan?!
Själv blev jag en stund helt perplex? Fattar de inte att Nazi-Tyskland hade hakkors? : tänkte jag. Kände jag var tvungen att förklara the bleeding obvius.

Se undrade jag, när tog man bort hakkorsen ur modellbyggsatsernas dekalark? Tror att det på 80-talet började bli frivilligt men på 90-talet var de definitivt borta. Ett tag fanns de som två dekaler som skulle fogas samman till ett hakkors men de verkar också försvunnit. Även finska märken har försvunnit har jag märkt, oftast är det numera efterkrigs märken med en blåvit cockard. Och även de pytte små märkena som tillhörde olika SS divisioner eller afrikakåren i skala 1/72, har försvunnit. (Ett tag var de liksom överstrukna i efterhand)
Ett tag var dessa märken guld värda i dekalsamlingen, såna man fått över när man byggde en version av axelmakternas allierade, men sedan kunde man ju beställa special ark på nätet. (Att hitta en vintage modell med korrekt märkning känns fortfarande som att hitta en skatt.)

Själv kände jag hur man fick vatten på sin kvarn, att det blir ett slags historieförfalskning.

Sonderling

Och hur gick det med Me110, ja min vana trogen att läsa bruksanvisning efteråt var lite lika även här. Efteråt läste jag referens litteratur och upptäckte att jag dels valt för små hakkors och dels satt den på fel hörn på stjärt rodret. Gah!

[Hans]

Jag håller med att det är historieförfalskning. Tyska plan på den tiden hade hakkors och om jag bygger en modell från den tiden och klistrar på ett hakkors gör det inte mig till nazist. Bland riktiga flygplan, repliker eller inte, finns två skolor - med eller utan. Jag har inte forskat men misstänker att det har att göra med i vilket land de är registrerade i.

MVH

Hans

[Markus Holst]

Ni menar att dagens barn vet att hakkors är usch men inte varför? Intressant.

[HomeGuardSoldier]

Inom buddismen så är hakkorset fortfarande en lyckosymbol i Asien. För många år sedan var det en f.d. kollega som var på resa genom Asien och såg då ett (av många) tempel där hakkorset och det kristna korset satt i princip sida vid sida på samma byggnad.

I Kina, där den (Nazi-)tyska ambassaden fanns och där den dåvarande ambassadören använde hakkorsflaggor ovanpå taken för att förhindra att japanerna bombade just där, var det tusentals kineser som förskonades mot de dåvarande krigsförbrytelserna från japanernas sida. Och för överlevarna - och deras barn - är hakkorset en positiv symbol, för den räddade faktiskt direkt livet på dem.

Jag bygger historiskt korrekt, och gillar inte alla det så är det skit samma.

Det är bara i västvärlden som hakkorset, förvisso av förståeliga skäl, har fått en negativ stämpel. Därmed vill jag självklart inte på något sätt försvara de krigsförbrytelser som begicks i dess namn, för jag har själv besökt Auschwitz och sett lägret med egna ögon, men jag tycker personligen att det börjar bli på tiden att man börjar gå vidare nu, åtminstone när det gäller historiska återgivningar, t.ex. modellbygge.

Det har trots allt gått 75 år sedan VK2 slutade, och flera andra nationer har begått precis samma hemskheter som det dåvarande Tyskland. Med samma logik så borde man då även förbjuda den kommunistiska stjärnan etc., men det är en helt annan diskussion, som jag inte tänker påbörja här.

När det gäller hakkors på dekalark så använder fortfarande Eduard sådana, både i delad och odelad variant. Så det finns fortfarande att få tag på, även i moderna byggsatser.

HGS

[pandersson2]

Sonderling,
erkänner att jag har svårt att tro att det du skriver är sant. Det låter som att man ser en krigsfilm och man tager bort de elaka tyska soldaterna för att man inte kan visa dem. Hur skall man kunna relatera till verkligheten om den inte får beskrivas? Skall historien raderas? Det brukade tidigare ses som en dystopisk framtid under hårt diktatoriskt styre. Värderingarna har verkligen förändrats.

[JohnT]

Sonderling,
erkänner att jag har svårt att tro att det du skriver är sant. Det låter som att man ser en krigsfilm och man tager bort de elaka tyska soldaterna för att man inte kan visa dem. Hur skall man kunna relatera till verkligheten om den inte får beskrivas? Skall historien raderas? Det brukade tidigare ses som en dystopisk framtid under hårt diktatoriskt styre. Värderingarna har verkligen förändrats.

Tja det finns ett land som heter Tyskland, där hakkors har varit förbjudna sedan 1945.
Och tyska forum censurerar moderatorerna till och med dokument med en suddig nazitysk stämpel.
Eftersom dom riskerar att få Bundesamt für Verfassungsschutz på sig.

Vill minnas att det på sjuttiotalet var så att modeller som såldes i Tyskland hade delar av dekalarket bortklipta.
Men med modern logistik så gjorde tillverkarna det enkelt för sig så det finns inga hakkors i lådorna som kan tänkas säljas i Tyskland.
Medan t ex Eduard antagligen(?) har någon liten finstilt text på sina dekalark att de inte får säljas i Tyskland.

Jag vet inte hur det är i andra länder i Europa,men jag har haft en lång diskussion i samband med vi utvecklade krigsspelet SPWW2.
Den ursprungliga versionen producerad i USA, hade hakkors.
Tyskarna i utvecklingsgruppen upplevde det som småfånigt, men ett lagbrott
Det var jätteenkelt - "You don't use it and you don't bother" - så då gick vi över till BalkenKreutz.
Hela Steel panthers serien hade funnits till försäljning i Tyskland i en massa år utan att någon hade hört nåt från polisen men när vi blev "producenter" av en mod så ville man ta det säkra före det osäkra.

Moderna tyska nynazister använder Reichskriegsflagge istället, symbol som symbol..


Min take är att-
det är lätt att säga att hakkorset bara är en symbol, tills någon karvar in ett på din ytterdörr.

Mvh
/John

[sveahk]

I Tyskland gäller fortfarande Paragraf 86 StGB(Strafgesetzbuch) där i Tyskland förbjudna symboler presenteras, däribland hakkorset.
https://en.wikipedia.org/wiki/Strafgese ... ection_86a

Betyder att när du bygger t.ex. ett Luftwaffe modellflygplan så får du inte sätta hakkorset på fenan - i Tyskland nota bene (också Österrike tror jag). Följs i allmänhet ganska ordentligt. Men inte överallt. Vid utställningar och flygbörser i Tyskland ser du alltid förutom en hel del flygfenor med täckande klisterremsor, också tyska modeller som obekymrat visar upp symbolerna från världskriget Och så finns det å andra sidan så'na som naturligtvis är väldigt laglydiga - t.ex. försäljare av flygböcker som pliktskyldigt täcker över ev. Nazi-symboler på bokpärmen...

Måste säga, att jag varit på ett oändligt antal dylika flygjippon i Tyskland under åren, men aldrig fått uppleva att polis har dykt upp och haffat någon hakkors-bandit!

Hans K

[pandersson2]

JohnT,
Hur gör Tyskland med foton och filmer? Är det förbjudet att ge ett ut en bok med bilder från kriget där det syns ett hakkors?

Gäller det även andra länders hakkors? Skall bilder på finska och lettiska hakkors även de retuscheras i traditionell kommunistisk anda?

Edit
Personligen associerar jag 1a majtåg starkt med nationalsocialismen och kommunismen. Jag tager för givet att alla som är av uppfattningen att symboler från dessa ideologier skall förbjudas är för ett förbud även av detta firande.

[hilbert]

Personligen associerar jag 1a majtåg starkt med nationalsocialismen och kommunismen.

Det var faktiskt den här händelsen som startade 1:a maj demonstrationerna.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Haymarketmassakern

[pandersson2]

hilbert,
att 1maj har ett ursprung som gör att den används av andra än kommunister och nationalsocialister är väl inte annorlunda än hakkorset som har en betydligt äldre tradition och använts av många kulturer. Att en dag för upplopp med mord på poliser valts är väl inte heller något som talar för att 1majs historia skulle vara mer lämpad än hakkorsets historia.

[HomeGuardSoldier]

Så här har Hasegawa garderat sig i sin Mersu-byggsats ifrån 1996, dvs. byggsatsen i sig är nog äldre men just den här har nya dekaler.

Skulle den säljas i Tyskland så är det bara att skära av vid högerkanten och vips så är byggsatsen tillåten i där.

HGS

[cats]

Jag tycker att ett totalt förbud av en symbol är ett trubbigt verktyg. Det man borde koncentrera sig på mera är varför man använder en viss symbol, inte enbart att det existerar. Samtidigt är det förståeligt att hakkorset för de flest tyskar och många andra folkslag, främst de som drabbades av nazisternas galenskap, är en symbol med enbart negativa konnotationer.

Bifogar en bild från S:t Mariekyrkan i Åbo. En medeltida kyrka från mitten av 1400-talet där ett hakkors är målat ovanför ena valvet bland alla andra lite märkliga symboler från medeltiden. Solkors tycker för övrigt jag att är en bättre beskrivning av symbolen än hakkors. Då går man tillbaks till den äldre betydelsen av symbolen.