Förbjudna böcker i Tyskland...efter 1945

Diskussioner kring filmer, böcker (skönlitteratur), tv-program, spel mm som bygger på vår historia. Värd: B Hellqvist
Amund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 9079
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Förbjudna böcker i Tyskland...efter 1945

Inlägg av Amund » 24 jan 2022 18:12

Bra tråd - tack!

En liten fråga: Fick Hans Fallada (Rudolf Ditzen) den östtyska regimens förtroende?

Kurt Tucholsky ?

Ofta brukar författare som i och för sig är socialister/kommunister ogillas av dessa regimer - detta eftersom de är rädda för författare som kritiserar den rådande ordningen. Nu var ju inte Fallada revolutionär men han kunde verkligen spegla samhället.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktionen
Inlägg: 10511
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Förbjudna böcker i Tyskland...efter 1945

Inlägg av sveahk » 24 jan 2022 23:20

Oh ja, Hans Fallada speglade samhället utmärkt i sina romaner, men NS-tiden hade sugit den sista musten ur hans marterade kreativa huvud. Mot slutet av kriget när han bodde strax utanför Berlin var inte bara regimen och spriten hans stora problem utan även, med sin nya fru, morfin.

Men det hindrade inte den regionala sovjetiska kommendanten att i maj 1945 utnämna Fallada till den första efterkrigs-borgmästaren i den lilla staden Feldberg - en chefsposition med allt vad det innebar i fredskaoset!

Naturligtvis var den nerdekade författaren inte vuxen sitt ämbete - hans kriser, självmordsförsök, fängelse- och sjukhusbesök tog först slut den 2 februari 1947. När han dog.

Fallada stannade under NS-tiden i Tyskland, "Innere Emigration" som det senare fick heta. Han var ingen direkt Nazi-sympatisör, men hans motstånd mot regimen bottnade mer i personliga upplevelser än politisk övertygelse. I vilket fall, hans romaner tilläts under Tredje Riket - Goebbels var en av hans beundrare - och även efter 1945 i alla tyska zonerna! MEN - självklart censurerade! Både hos nazisterna och senare i DDR, blev det både struket och tillagt...

Mvh Hans K

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktionen
Inlägg: 10511
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Förbjudna böcker i Tyskland...efter 1945

Inlägg av sveahk » 24 jan 2022 23:50

Som jag vet hade Kurt Tucholsky säkert inga nämnvärda problem med sina böcker i DDR.
För det första dog han redan 1935(i exil i Göteborg), hans böcker var förbjudna i Tyskland under NS-tiden, hans politiska inställning pendlade under Weimartiden mellan SP och KPD, och han var säkert mot nazisterna.
Nej, han lästes i Östtyskland. Dessutom prydde hans nuna två olika DDR frimärken, 1970 och 1990, plus ett "Gedenkmünze" som kom ut sista året, 1990.

Hans K

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktionen
Inlägg: 10511
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Förbjudna böcker i Tyskland...efter 1945

Inlägg av sveahk » 25 jan 2022 15:07

Under alla år som jag försökt bygga ut min samling av flygböcker, och då speciellt tyska Luftwaffe, har jag alltid försökt att undvika de många propagandistiska verken från NS-tiden. Sällan värt mödan att läsa eller använda som källor.

Men för ett trettiotal år sedan fick jag chansen här i Klockrike att handla in resterna av ett flygbibliotek. Humant pris. Vad var det, 6,7 bananlådor med flygböcker och tidskrifter, blandad vara...och däribland ett antal tyska böcker från krigsåren. De flesta hamnade på vinden.

Den lådan tog jag ner nu, kollade vad som fanns, om de stod på den sovjetiska spärrlistan, och faktiskt de flesta var svartlistade. Så - de här NS-verken fick man alltså inte behålla...
IMG_4976.jpeg
IMG_4979.jpeg
IMG_4978.jpeg

forts.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

hilbert
Medlem
Inlägg: 1495
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Förbjudna böcker i Tyskland...efter 1945

Inlägg av hilbert » 25 jan 2022 15:48

I utkanten av den här tråden, men närbesläktat; När DDR upplöstes så bytte man namn på de offentliga platser som så att säga hyllade den gamla regimen.
Alla gator och torg med namn efter Lenin Marx etc bytte namn.

Det är inte mycket att säga om det, men en person som också följde med i det svepet var Valter Rathenau.
Han var inte ens en vänsterpolitiker och absolut inte kommunist.

Det var ungefär som att, eftersom han inte var hågkommen i väst så måste det vara något skumt med honom.

Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1549
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Förbjudna böcker i Tyskland...efter 1945

Inlägg av loop » 27 jan 2022 00:41

sveahk skrev:
23 jan 2022 15:53
loop skrev:
22 jan 2022 22:05
"As a consequence a list was drawn up of over 30,000 book titles, ranging from school textbooks to poetry, which were now banned. All copies of books on the list were confiscated and destroyed; the possession of a book on the list was made a punishable offense. All the millions of copies of these books were to be confiscated and destroyed. "

https://en.wikipedia.org/wiki/Censorshi ... of_Germany

Har tyvärr inte hittat listan dock, men det finns lite artiklar i ämnet
https://www.laphamsquarterly.org/roundt ... ed-library

En boklista(som Wiki skriver) utgiven av de västallierade, med namngivna förbjudna böcker som vi såg i den sovjetiska zonen, blev det nog aldrig. I alla fall har jag aldrig sett en. Det blev mer ett befäl ("order") som helt enkelt förbjöd nazistiska och liknande verk. Skolor, universitet och bibliotek, liksom bokhandlare och bokförlag skulle sortera ut dem och skicka dem till de allierade myndigheterna för vidare "behandling"...

Som vi kan läsa i ovanstående "laphamsquaterly":

"The Allies signed Order No. 4, on the “Confiscation of Literature and Material of a Nazi and Militarist Nature” on May 13, 1946. It prohibited works that promoted Nazism, fascism, militarism, racism, völkisch ideas, antidemocratic views, and civil disorder. It required schools, universities, and public libraries, as well as booksellers and publishers, to remove these works from their shelves and deliver them to Allied authorities; they would then be “placed at the disposal of the Military Zone commanders for destruction.”

Böckerna och tidningarna skulle ursprungligen förintas, men efter en hel del protester - bränna böcker som i Nazi-Tyskland!? - blev det pappersmassa istället! Något som naturligtvis saknades till hög grad för den allierade och privata tryckindustrin i det nya Tyskland...

Dessutom...ett par exemplar av varje "nazi"-verk hamnade i olika bibliotek(i alla zonerna), i "Giftschränke", och där låg de tämligen oberörda till minst 1989.

forts.
Mja. ICD och OMGUS arbetade på med denazifieringen. Det är dock inte så omtalat. Men det var många med yrkesförbud osv. Och svart-, grå- och vitlistning pysslade man med.
ICD.jpg
Hoppas den här länken funkar
https://www.cambridgescholars.com/resou ... sample.pdf
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktionen
Inlägg: 10511
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Förbjudna böcker i Tyskland...efter 1945

Inlägg av sveahk » 27 jan 2022 15:15

Min avsikt i den här tråden - med utgångspunkt från Sovjetlistan som jag hittade i Berlin - är att diskutera och visa upp litteratur och verk från NS-tiden, som förbjöds efter kriget. Otvivelaktigt arbetade amerikanska ICD (Information Control Division) också med denazifieringen, det är självklart! Med listor ja, men där nämndes framför allt de personer och företag (t.ex. bokförlag) som överlevt NS-tiden, och nu sökte få licenser och möjligheter att arbeta i det nya Tyskland.

För att citera ur boken du tar upp: "The History of U.S Information Control in Post-War Germany",:

" Blacklists.
The "Black, White , Grey Lists" were used by the ICD as a guide for control officers to determine quickly the suitability of an individual for licensing."

Men de var nog sällan så detaljerade och omfattande - med personnamn, titlar och förlag - som den sovjetiska litteratur-listan. Den första upplagan som jag har från 1946, består av över 500 tättskrivna sidor, med som sagt "...13.223 böcker och 1.502 tidskrifter från tiden 1933-45"! Senare upplagor blev ännu tjockare, där fick all anti-sovjetisk och anti-kommunistisk litteratur också plats!

Ytterligare ett citat från ovanstående bok:

"The Soviet Union pursued a path that was not particularly subtle but was very quick in implementation and in many ways quite effective. This caused great concern among the British and American occupiers, who felt that they could easily lose the war for the German mind in 1945."

Än så länge har jag inte sett någon allierad lista med liknande innehåll.

Hans K

Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1549
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Förbjudna böcker i Tyskland...efter 1945

Inlägg av loop » 28 jan 2022 13:07

sveahk skrev:
27 jan 2022 15:15
Men de var nog sällan så detaljerade och omfattande - med personnamn, titlar och förlag - som den sovjetiska litteratur-listan. Den första upplagan som jag har från 1946, består av över 500 tättskrivna sidor, med som sagt "...13.223 böcker och 1.502 tidskrifter från tiden 1933-45"! Senare upplagor blev ännu tjockare, där fick all anti-sovjetisk och anti-kommunistisk litteratur också plats!
Än så länge har jag inte sett någon allierad lista med liknande innehåll.

Hans K
Ser du vad det står på bilden? Två namn på författare nämns "according to the second edition of the Neue Zeitung books by Walter Flex have been banned", sen står liknande om Ernst Junger(Vilket är lite roligt då han helt klart var antifascist). Och förlaget som nämns med namn blev av med tillståndet.
Helt klart fanns det listor med namn, då namn på författare publicerades i Die neue zeitung
https://en.wikipedia.org/wiki/Die_Neue_Zeitung

Om du inte vill diskutera hela Tyskland, så skriv det. Personligen tycker jag att det är mer intressant med en helthetsbild av ockupationen. Det är intressant att Sovjet och USA körde på censur och återuppbyggnad parallellt, medan Frankrike mest struntade i sin zon. Till den grad att jänkarna sa åt dom att skärpa sig med denazifieringen.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktionen
Inlägg: 10511
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Förbjudna böcker i Tyskland...efter 1945

Inlägg av sveahk » 28 jan 2022 16:46

Det har börjar bli tjatigt...

Det närmaste jag kommer en "amerikansk lista" är vad som jag nu har hittat längre ner i "din" bok:

"Finally, the overt newspaper Neue Zeitung was used to disseminate to the German publishing industry, as well as ordinary people, which specific authors were banned in post-war Germany."

Men hur den såg ut, och om den var lika detaljerad som den sovjetiska...?

Dessutom...
loop skrev:
28 jan 2022 13:07
Om du inte vill diskutera hela Tyskland, så skriv det. Personligen tycker jag att det är mer intressant med en helthetsbild av ockupationen. Det är intressant att Sovjet och USA körde på censur och återuppbyggnad parallellt, medan Frankrike mest struntade i sin zon. Till den grad att jänkarna sa åt dom att skärpa sig med denazifieringen.

sveahk skrev:
27 jan 2022 15:15
Min avsikt i den här tråden - med utgångspunkt från Sovjetlistan som jag hittade i Berlin - är att diskutera och visa upp litteratur och verk från NS-tiden, som förbjöds efter kriget.
Hans K
Så inget hindrar dig/oss att diskutera hela Tyskland.

Slutligen, du visar som ett bra exempel att både Ernst Jünger och Walter Flex tydligen blev svartlistade i den amerikanska zonen. I den sovjetiska zonen var det 1946 fortfarande fritt fram att behålla deras böcker - de saknas helt på Sovjetlistan! Kanske de dök upp i senare upplagor...?

Anyway, det hade varit intressant om vi hade haft möjligheter att kunna jämföra vad de fyra allierade makthavarna i Tyskland efter kriget förbjöd...eller tillät av NS-litteraturen!

Hans K

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktionen
Inlägg: 10511
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Förbjudna böcker i Tyskland...efter 1945

Inlägg av sveahk » 29 jan 2022 15:42

Men de här var 1945 ett "måste" för ryssarna att snabbt få bort ur bibliotek och bokhandel!
IMG_4973.jpeg
Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Amund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 9079
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Förbjudna böcker i Tyskland...efter 1945

Inlägg av Amund » 29 jan 2022 18:12

sveahk skrev:
29 jan 2022 15:42
Men de här var 1945 ett "måste" för ryssarna att snabbt få bort ur bibliotek och bokhandel!
IMG_4973.jpeg
Hans K
:) Ja det där hade ju absolut inte hänt i Sovjetunionen.

Tack Sveakh för bra svar på mina frågor tidigare.


Ju mer man tänker på det - ju mer absurbt framstår det att förbjuda tankar eller det skrivna ordet (gäller alla). Vad är man rädd för?

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktionen
Inlägg: 10511
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Förbjudna böcker i Tyskland...efter 1945

Inlägg av sveahk » 31 jan 2022 14:14

Hur ser det ut idag? Med de förbjudna böckerna? På auktioner och i antikvariaten hittar vi utan problem verk från NS-tiden. Som här i en katalog från en Militaria-auktionsfirma i Worms under rubriken "Litteratur"...
IMG_5014.jpeg

Och i de tyska biblioteken? Jag är i Berlin, alltså U-Bahn till Potsdamer Platz, och ett par steg till Berlins andra Staatsbibliothek, det "nya". För att hitta svar...

Det var här i området som Albert Speer ville bygga sitt storvulna "Germania". 1938 stod redan den första byggnaden, men det blev inte mer. Kriget tog slut och byggnaden fanns kvar till i början av sextiotalet tills den äntligen revs ner - bara en liten rest lämnades konstigt nog kvar
IMG_3272.jpeg

Och på sjuttiotalet, efter en byggnadsfas med sedvanliga tyska fördröjningar och fördyranden, invigdes det nya "gyllene" statsbiblioteket. Stort, praktiskt men lite lågt i tak.
IMG_3270.jpeg

Kvarlämnat bakom glas ett och annat för att påminna om den tid som var...
IMG_3275.jpeg

Forts.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1547
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Förbjudna böcker i Tyskland...efter 1945

Inlägg av erep » 02 feb 2022 11:28

Vet inte om ni i Sverige är medvetna om att ett motsvarande fenomen skedde även i Finland. Använd översättare:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosoda ... i_Suomessa

Även vissa filmer förbjöds, och det var inte bara sovjetfientliga filmer som förbjöds, utan även t.ex. denna film om Stora ofreden som stoppats redan före vinterkriget som inte kom att visas efter fortsättningskriget.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Isoviha_(elokuva)

Men, tillbaka till Tyskland.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktionen
Inlägg: 10511
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Förbjudna böcker i Tyskland...efter 1945

Inlägg av sveahk » 02 feb 2022 15:02

erep skrev:
02 feb 2022 11:28
Vet inte om ni i Sverige är medvetna om att ett motsvarande fenomen skedde även i Finland. Använd översättare:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosoda ... i_Suomessa

Även vissa filmer förbjöds, och det var inte bara sovjetfientliga filmer som förbjöds, utan även t.ex. denna film om Stora ofreden som stoppats redan före vinterkriget som inte kom att visas efter fortsättningskriget.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Isoviha_(elokuva)

Men, tillbaka till Tyskland.
Intressant, tack för det, erep!

Mvh Hans K

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktionen
Inlägg: 10511
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Förbjudna böcker i Tyskland...efter 1945

Inlägg av sveahk » 02 feb 2022 15:04

Eftermiddag Berlin. Den adretta damen som sitter i Staatsbibliothek informationen rättar till frisyren och frågar vad hon kan hjälpa mig med. Jo, hur är det med böckerna från NS-tiden, finns de fortfarande i bibliotekets samlingar. Först blir hon tyst och se'n tittar hon lite snett på mig och frågar varför jag frågar. Ah, det var nog lite väl korthugget och resolut från min sida, så jag berättar vem jag är och lite omständligt var mitt intresse ligger.

Det lättar upp. Hon förklarar att när någon frågar efter NS-litteraturen, liksom krigslitteraturen efter 1939, så skall det fortfarande väcka en varningssignal hos personalen i biblioteket. Min troskyldiga nuna plus ett nyttigt ID från ett annat militärarkiv gör att hon berättar fritt.

Jodå, rent allmänt, är man över 18 och är boken tryckt efter 1956 så får man låna hem den. Men är det verk från NS-tiden, så får man bege sig till ett speciellt läsrum här i biblioteket, 16 platser är reserverade och en bibliotekarie som övervakar det hela. I det rummet finns framför allt de svartlistade böckerna, med innehåll "Hets mot folkgrupp, Rasideologi och en generell NS-förhärligande karaktär." 40-50.000 lär det finnas, men där är hon lite osäker.

Att ta kopior är momentan inte tillåtet. Som hon säger, problemet ligger där hos typ AFD och neonazigrupperingar som för sina egna verk plockar in en och annan sida från "den gamla tiden". Men, som hon också säger, svårt att övervaka i dessa digitala tider! Tendensen är dessutom, att i de "relevanta" kretsarna, så är de "gamla" böckerna idag mindre intressanta...nej, nuförtiden är mycket av den nynazistiska propagandan anpassad och inbakad i den digitala tidsandans asociala media - gårdagens verk tillhör framför allt forskare och historiker...

Den trevliga damen i informationsbåset blir avlöst och jag passar på att bjuda på en biblioteks-kaffe i den stora ingångshallen. Hon berättar att hon har varit i Berlin som bibliotekarie under de senaste tjugo åren, och betonar med allvarlig min att det här med nynazisterna är inte att leka med. Jag hade nämnt att jag antikvariskt hade köpt den sovjetiska listan från 1946 med förbjudna NS-verk, och hon säger att just den listan och följande upplagor var och är ett stort problem. "Die rechtsnationale Gruppen" använde listan som en ledtråd till de egna publikationerna. Och blev på så vis ett dugligt instrument för den nynazistiska scenen!

Vidare berättade hon att ja, man måste anmäla sig, när man kommer och när man går, och så har de i det speciella rummet koll på vilka deras gäster är...och väl dokumenterad vid ingången så är man fri att läsa vad man vill. En hel del verk försvann för övrigt, som makulatur vid "die Wende", mindre på grund av innehåll - nej, förvaringen under DDR-tiden i fuktiga källare och på dragiga vindar resulterade i pappersätande mögelsvamp, det var en anledning - och självklart förkortade den dåliga papperskvaliteten under kriget också böckernas livstid!

Hakkors? De symbolerna får sitta kvar, de tillhör publikationerna från den tiden. Men eventuella nyupplagor och reprints av de gamla böckerna kommer automatiskt i den slutna läsesalen. Tidigare hade NS-böckerna stämplar och färgade trekanter(se ovan) - de är här i Staatsbibliothek Berlin borttagna.

Med det tackade jag för trevligt samtal - efter vad jag förstår finns det fortfarande ett par bibliotek i Tyskland som har ett liknande handhavande av den NS-literatur som så att säga blev över, München Frankfurt, Bielefeld bl.a. - men, för mig var det nog vetande, eftermiddagen var långt gången...det var absolut dags för närmsta Beiz och en Berlinerpils med tilltugg!
IMG_3740.jpeg
Forts.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.