Band of Brothers - kommentarer, frågor och svar

Tomas Ibsen · Inlägg av **Tomas Ibsen** » 18 april 2005, 09:16

Var så trött så jag damp i sängen halv elva igår. Måste nog vara det tidigaste jag lagt mig på länge... Kommer dock ihåg lite från förra gången serien sändes.

Belisarius · Inlägg av **Belisarius** » 18 april 2005, 10:22

Det blir inget klart svar i serien till incidenten med krigsfångarna. Men senare, när han får befälet över Easy och rykterna surrar så kommenterar ju Kapten Speirs det på ett lite gåtfullt sätt, att även om man inte är en kallblodig bad-ass så skadar det ju inte att ha det ryktet bland bassarna...

Har inte läst någon av böckerna så experterna kanske vet mer?

Private Snafu · Inlägg av **Private Snafu** » 18 april 2005, 14:58

Vad jag kan minnas så sa aldrig Spiers vad han egentligen gjorde med fångarna. Men som någon säger han gjorde inga direkta ansatser till att hindra att ryktet spreds. Låg väl lite i hans karaktär att ha ett visst snack gåendes om sig.

Thomas Johansson · Inlägg av **Thomas Johansson** » 18 april 2005, 16:02

Har läst lite gamla trådar om band of brothers. Har visst varit rätt hätska diskussioner stundtals då realismen i serien diskuterats, verkar vara ett känsligt ämne det här med kompaniets stridsförmåga kontra deras tyska motståndare.

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 18 april 2005, 18:52

Om Speirs och krigsfångarna: enligt vad som sagts på annat håll, så ska Winters ha frågat Speirs om han verkligen sköt fångarna. Detta var när serien skulle börja spelas in, och det fanns ju skäl att se till att inga oriktigheter kom med. Speirs ska då ha sagt att händelsen inträffade. Väl att märka är att det fanns en order från högre befäl att man inte kunde ta några krigsfångar under D-dagen (och den närmaste dagen eller två, får man väl förmoda), så principiellt så "lydde man bara order". Krigslagarna tillät det inte, dock. Att händelsen skildras i olika versioner (främst i avsnitt 3) har att göra med att det var något alla hört talas om, men ingen sett.

Angående tysk-amerikanen: Malarkey träffade verkligen en Wehrmacht-soldat från hans hemtrakter. Andelen tysk-amerikaner i tyska armén borde inte ha varit särskilt stort, men det förekom att en del återvände till Tyskland efter att Hitler fått landet på fötter igen. Killen i episod 2 var tydligen inte ett av offren för Speirs (man slog ihop två händelser), men hans vidare öden är okända.

Om amerikaners vs tyskars stridsduglighet: den beror helt på vilka det är som jänkarna möter. Det finns några tillfällen när tyskarna ger de allierade på nöten, och med tanke på att serien är stadigt baserad på verkliga händelser, kan inte den ena eller andra sidans förmåga överdrivas utan att man gör våld på fakta.

Mr x · Inlägg av **Mr x** » 18 april 2005, 20:10

B Hellqvist:

Det känns som Tyskarna ger upp betydligt lättare i filmen än vad som skedde i verkligheten?

Mötet i skogen mot en liknande antal manskap vilka överlever alla av de alierade, från Tysk sida ingen

3st blir skjutna(om jag kommer ihåg rätt)när de tar 88:orna?alla Tyskar dör

De alierade vinner/segrar lite väl lätt trots allt mötte dom på en arme som hade mera att kämpa för och en stridserfarenhet som de alierade inte hade.

Den kommentaren som du nämnde man "bara lyde order" det fungerade inte så lät för Tyskarna när dom stod inför rättegång.....Sorry om jag gled ifrån ämnet med den sista meningen

Tomas Ibsen · Inlägg av **Tomas Ibsen** » 18 april 2005, 20:17

Tja, att dom tog kanonerna på det sättet som i filmen är väl odiskutabelt, då det används som skolexempel på hur det ska gå till på bl.a West Point. Så helt fel är det nog inte. Och som sagt, Easy var inte ett gäng vanliga skyttesluskar, var inte deras utbildning t.ex. 2 år? Hur lång var den ordinarie infanteriutbildningen?

Ursäkta om jag glider ifrån ämnet ännu mer.

Mr x · Inlägg av **Mr x** » 18 april 2005, 20:47

Tomas Ibsen skrev:Tja, att dom tog kanonerna på det sättet som i filmen är väl odiskutabelt, då det används som skolexempel på hur det ska gå till på bl.a West Point. Så helt fel är det nog inte. Och som sagt, Easy var inte ett gäng vanliga skyttesluskar, var inte deras utbildning t.ex. 2 år? Hur lång var den ordinarie infanteriutbildningen?

Ursäkta om jag glider ifrån ämnet ännu mer.

Men att enbart 2-3st(kommer inte i håg exakt) blev skjutna av de alierade och alla tyskar dog med troligtviss mera än 2års krigserfarenhet, låter i mina öron lite för bra för att vara sant.

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 18 april 2005, 21:01

Mr x skrev:Det känns som Tyskarna ger upp betydligt lättare i filmen än vad som skedde i verkligheten?

Exempel? Kom ihåg att serien inte är någon påhittad story, utan det mesta hände verkligen så som det visas.

Mr x skrev:Mötet i skogen mot en liknande antal manskap vilka överlever alla av de alierade, från Tysk sida ingen

Det var ett bakhåll, det skedde i verkligheten (även om det var fler vagnar iblandade och ett antal kom undan), och mycket riktigt så dog inga amerikaner. Ett korrekt utfört bakhåll ger inte motståndaren möjlighet att hinna försvara sig. Några tyskar togs tillfånga, men när de en stund senare försökte övermanna jänkarna blev de alla nedkjutna.

Mr x skrev:3st blir skjutna(om jag kommer ihåg rätt)när de tar 88:orna?alla Tyskar dör

Winters förlorade fyra dödade, två sårade. Tyskarna led följande förluster: 15 döda, ett antal sårade, samt 13 fångar. Läs mer här: http://www.brecourtassault.com/index.htm

Mr x skrev:De alierade vinner/segrar lite väl lätt trots allt mötte dom på en arme som hade mera att kämpa för och en stridserfarenhet som de alierade inte hade.

Visserligen hade tyskarna flera års stridserfarenhet, men man hade också haft stora förluster. En stor del av förbanden i Normandie var andrarangens divisioner, med utländska (mer eller mindre) frivilliga, magsjuka, äldre, eller dåligt tränade soldater, ofta med dålig rörlighet (inga fordon). Visst, det fanns en del riktigt bra förband också, men det var ingen superarmé. Att de allierade inte hade någon stridserfarenhet stämmer inte. Visserligen hade inte 101:a varit i strid, men 82d Airborne hade hoppat över Sicilien 1943 (Operation Husky), och flera av infanteridivisionerna hade slagits i Nordafrika, på Sicilien och i Italien.

Mr x skrev:Den kommentaren som du nämnde man "bara lyde order" det fungerade inte så lät för Tyskarna när dom stod inför rättegång.....

Jag satte det inom citationstecken för att antyda just detta.

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 18 april 2005, 21:03

Mr x skrev:
Tomas Ibsen skrev:Tja, att dom tog kanonerna på det sättet som i filmen är väl odiskutabelt, då det används som skolexempel på hur det ska gå till på bl.a West Point. Så helt fel är det nog inte. Och som sagt, Easy var inte ett gäng vanliga skyttesluskar, var inte deras utbildning t.ex. 2 år? Hur lång var den ordinarie infanteriutbildningen?

Ursäkta om jag glider ifrån ämnet ännu mer.
Men att enbart 2-3st(kommer inte i håg exakt) blev skjutna av de alierade och alla tyskar dog med troligtviss mera än 2års krigserfarenhet, låter i mina öron lite för bra för att vara sant.

Se mitt svar ovan. Dessutom vet vi inte om fallskärmsjägarplutonen de mötte vid Brecourt var veteraner eller tämligen gröna. Vi kan vara ganska säkra på att de flesta av dem varken var med i Holland 1940 eller Kreta...

Thomas Johansson · Inlägg av **Thomas Johansson** » 18 april 2005, 21:21

De tyska förbanden i Normandie, med vissa undantag var ju inte direkt det främsta Wehrmacht mönstrade 1944:a. Det amerikanska förbandet som sådant är ju dock vad man på engelska kallar "crack units" (kom inte på någon bra översättning) och borde ju då rimligtvis ha en bättre stridsförmåga än en vanlig GI Joe

Vi behöver väl inte kanske gå in mer på det, även om jag var först med att ta upp det i denna tråd. Jag menar alltså inte på att jag anser stridsscenerna vara orealistiska eller proamerikanska i den bemärkelsen, vill inte att det ska bli några missförstånd omkring det. Jag följer serien med glädje och håller på och lär mig mer om historiken bakom förbandet, och av det jag läst här och på utländska forum så har jag fått uppfattningen att serien är mycket korrekt återgiven ur ett historiskt perspektiv.

Likväl som att det fortfarande fanns ett antal slagkraftiga och mycket skickliga enheter i Wehrmacht så var det ju ofrånkomligt efter sex års krig att det fanns förband med relativt lågt stridsvärde på grund av olika skäl.

Mr x · Inlägg av **Mr x** » 18 april 2005, 21:42

B Hellqvist:

Jag läste den siten du länkade till och visst var det ett skolexempel på hur man ska göra, men i filmen har jag inget minne av att de tog några fångar alls? 12st fångar+några skadade återigen jag såg inte att man tog några fångar alls, men det kanske inte var med i filmen, där ser det mera ut som man dödade alla Tyskar som var i deras väg. Var av några sköt bara för att hämnas pga av att hans bror blev skjuten i kriget(monte casino).

Mako · Inlägg av **Mako** » 18 april 2005, 22:19

De där tyskarna med sina kanoner i epsod två var väl förmodligen från den statiska 709:e infanteridivisionen. Att dessa undermåliga artillerister får stryk när de överrumplas av amerikanska elitsoldater är i mina ögon inte särskilt underligt.

Belisarius · Inlägg av **Belisarius** » 18 april 2005, 23:26

Och 88:orna vid Brecourt Manor var 105:or, vilket också sägs i avsnittet...

Jag är inte så lite intresserad av vilket artilleriförband dessa hörde till? Var det en del av arméns kustartilleri (vilket verkar troligt) eller var det ett vanligt divisionsartilleri? Om det är det tidigare svaret, vilket batteri var det då? Det finns inte med bland de 'officiella' positionerna, men kan ha varit ett av de batterier som flyttades från 82:a Luftburnas målområde dagarna före 6:e juni.

Nån som vet?

Ickx · Inlägg av **Ickx** » 19 april 2005, 00:26

Mr x skrev:B Hellqvist:
3st blir skjutna(om jag kommer ihåg rätt)när de tar 88:orna?alla Tyskar dör

Jag vill minnas att Winters uppskattar antalet dödade/oskadliggjorda tyskar till 20, ungefär 20 kvar. Dom ger sig ju också av under beskjutning.