Svensk-norska unionen återuppstår

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 635
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Svensk-norska unionen återuppstår

Inlägg av Gavrilo Princip » 09 feb 2022 17:42

Som vi alla vet upplöstes unionen mellan Sverige och Norge år 1905, och detta med anledning av att de svenska myndigheterna inte gick med på Norges krav på ett eget konsulatväsen.

Men nu har vi här ett scenario där unionen någon gång senare under 1900-talet åter igen ser dagens ljus. Frågan är då bara när detta sker och den direkta orsaken till detta. Samt också vad som kommer att skilja denna nya svensk-norska union från 1800-talets.

Om vi börjar med när respektive orsak, kan vi då tänka sig någon gång under 20-talet? Första världskriget, ryska revolutionen med mera finns ju i färskt minne, och kan det då utgöra en orsak till ett återupprättande?

Om inte detta alternativ inträffar så fortlöper ju hursomhelst historien så som vi lärt oss, dvs tredje riket, 2:a världskriget, förintelsen och allt annat som vi också lärt oss. Här har vi även att beakta det faktum att Norge ju dessutom var ockuperat av Tyskland under kriget (jag utgår således från att allt annat som hände efter 1905 inträffat). Frågan blir då om detta kan vara en utlösande faktor till att unionen återuppstår någon gång under 40-talets sista år eller början av 50-talet?

Eller finns det någon helt annan orsak till att vi får se en ny union mellan våra två länder? Oavsett vilket så har ju Norge varit självständigt i X antal år - ända sedan medeltiden(!) Man har kunnat stifta sina egna lagar, öppnat egna ambassader och konsulat runtom i världen liksom andra länder haft motsvarande i Norge, ja kort sagt varit herrar i eget hus i nämnda X antal år.

Mot bakgrund av speciellt det sistnämnda - vilka eftergifter måste då Sverige respektive Norge göra gentemot varandra för att denna förnyade union skall kunna fungera? Jag utgår dock från att det blir Sverige som även denna gång ses som huvudlandet. Vårt land är ju trots allt större till ytan, har fler invånare liksom att Stockholm ju är en större och folkrikare huvudstad än Oslo.

Så skriv vad ni tror! Jag ser fram emot en givande och spännande diskussion i denna fråga.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3415
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Svensk-norska unionen återuppstår

Inlägg av von Adler » 10 feb 2022 09:00

Det diskuterades ju en försvarsallians mellan de nordiska länderna på 40- och 50-talet, men den stöp huvudsakligen på att Sverige ville att den skulle vara neutral och att Danmark och Norge gärna ville ansluta den till NATO. I slutändan förblev Sverige neutralt och Danmark och Norge anslöt sig till NATO.

Men vi kan kanske tänka oss ett scenario där Sovjet uppmuntrar en neutral nordisk allians för att hålla NATO längre bort och som "lockbete" meddelar att de kan tänka sig att modifiera vänskapspakten med Finland så Finland får ingå.

Då kan det nordiska ekonomiska samarbetet (med fri rörlighet, tullfrihet, nordiska rådet m.m.) även inkludera en militär allians. Alliansen innebär att man köper och utvecklar utrustning och vapen gemensamt och nordiska rådet blir ett organ där man synkar sin utrikespolitik. Med tiden kan detta kanske utmynna i en gemensam valuta, en gemensam utrikespolitik och sedan något slags union, där varje land har samma rösträtt och värde i ett gemensamt råd som hanterar utrikes- och säkerhetspolitik.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 3977
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Svensk-norska unionen återuppstår

Inlägg av koroshiya » 14 feb 2022 20:52

Jag tror som von Adler att en försvarsallians är den troligaste starten till det, och att det då inte blir en union bara mellan Sverige och Norge.

Fanns det inte diskussioner redan före andra världskriget, där vissa politiker och militärer i Finland ville se någon form av union?

Att Danmark och Norge blev natomedlemmar har kanske sin orsak just i att de blev invaderade. Erfarenheterna de fick var nog en viktig orsak till medlemskapet, och dessutom naturligtvis att de av nödvändighet var allierade. 1945 måste det ha funnits en hel del brittiskt och amerikanskt samarbete och inflytande på de som kom att styra i våra västra grannländer..

Så, en tanke är att Sverige och de andra länderna genomlevde kriget på samma sätt, och det tror jag hade ökat chanserna till en union. Vad det innebär är väl att Sverige också invaderas, eller att en nordisk försvarsallians under 30-talet klarar av att hålla oss utanför.

Största chansen att få med Finland i en union är väl om ett sådant försvarsarbete gör att de genomlever kriget i fred.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 11876
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Svensk-norska unionen återuppstår

Inlägg av Markus Holst » 14 feb 2022 21:02

Jag tror det skulle bli stark intern strid om vem som skulle spela förstafiolen. I vår ungdom var Sverige Nordens storebror och troligen en given ledare, men sedan dess har mycket hänt.

Den devalverade svenska kronan gjorde väl att balansen började förändras och ännu "värre" blev det ju när Norge blev rik på olja.

Jag kan gott tänka mig att Norge har åsikter om vem som är höjdaren i gänget. Vill Danmark vara med kommer de nog också ha högre rang än Sverige.

Om vi fortsätter med tanken att Danmark vill hänga på så återkommer ju trubblet att Öresund blir en inlands-farled. Vad säger våra östersjögrannar om det?

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3415
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Svensk-norska unionen återuppstår

Inlägg av von Adler » 15 feb 2022 12:28

Markus Holst skrev:
14 feb 2022 21:02
Jag tror det skulle bli stark intern strid om vem som skulle spela förstafiolen. I vår ungdom var Sverige Nordens storebror och troligen en given ledare, men sedan dess har mycket hänt.

Den devalverade svenska kronan gjorde väl att balansen började förändras och ännu "värre" blev det ju när Norge blev rik på olja.

Jag kan gott tänka mig att Norge har åsikter om vem som är höjdaren i gänget. Vill Danmark vara med kommer de nog också ha högre rang än Sverige.

Om vi fortsätter med tanken att Danmark vill hänga på så återkommer ju trubblet att Öresund blir en inlands-farled. Vad säger våra östersjögrannar om det?
Ja, dår får Sverige svälja att man är en bland likar om det ska bli något, tror jag. Ett nordiskt råd där varje land utser en representant och man fattar beslut med majoritet. Danmark, Norge och Island skulle då kunna ha majoritet.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 11876
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Svensk-norska unionen återuppstår

Inlägg av Markus Holst » 15 feb 2022 12:53

Försök till nordisk union gjordes ju under 1800-talet. Man fick till en gemensam valuta men tröttnade när man upptäckte att inflationen var allt för ojämn mellan länderna.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Skandinav ... prov=sfla1

Användarvisningsbild
mrsund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2955
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Svensk-norska unionen återuppstår

Inlägg av mrsund » 15 feb 2022 14:46

Kanske om Sverige hade blivit invaderat av Tyskland samtidigt som Norge och Danmark, Tage från Medelpad hade lett den socialistiska gerillan likt Tito och sen enat Norden med lite hjälp från valfri sida, fast det slutade inte så bra för Jugoslavien.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 11876
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Svensk-norska unionen återuppstår

Inlägg av Markus Holst » 15 feb 2022 14:59

Tage från Medelpad?

Användarvisningsbild
mrsund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2955
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Svensk-norska unionen återuppstår

Inlägg av mrsund » 15 feb 2022 16:10

Markus Holst skrev:
15 feb 2022 14:59
Tage från Medelpad?
Vill inte ta nån riktig person som exempel.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 3977
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Svensk-norska unionen återuppstår

Inlägg av koroshiya » 17 feb 2022 22:45

mrsund skrev:
15 feb 2022 16:10
Markus Holst skrev:
15 feb 2022 14:59
Tage från Medelpad?
Vill inte ta nån riktig person som exempel.
Han föddes i Medelpad men växte upp i Ådalen.

Man minns särskilt röde Tages avgörande attack mot Trondheim sommaren 1944. Planen hade vuxit fram tillsammans med de allierade och bara någon dag efter landsteg flera divisioner där.

Tyskarna visste inte riktigt vad de gav sig in på när de ockuperade Sverige. En anekdot om svenskarna säger att en ung frivillig jublade vid en framgångsrik räd, men att en av ledarna sade till honom, "skjut och tig".

Vi är nog många som har uppfattningen att en union lättast hade skapats om de nordiska länderna hade haft samma erfarenheter.

Givet antalet döda under kriget är min uppfattning att ett nordiskt försvarsförbund under 30-talet hade varit en bra idé. Ett Norden utan krig är bättre än ett med.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 3977
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Svensk-norska unionen återuppstår

Inlägg av koroshiya » 17 feb 2022 22:48

Markus Holst skrev:
15 feb 2022 12:53
Försök till nordisk union gjordes ju under 1800-talet. Man fick till en gemensam valuta men tröttnade när man upptäckte att inflationen var allt för ojämn mellan länderna.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Skandinav ... prov=sfla1
I förlängningen av det tror jag att det gick bra att använda landets mynt i de andra länderna, eftersom man ändå kunde växla dem när man ville.

Den svensk-norska unionen måste ha spelat en stor roll i hur skandinavismen kunde uttrycka sig.

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 635
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Re: Svensk-norska unionen återuppstår

Inlägg av Gavrilo Princip » 18 feb 2022 16:34

Markus Holst skrev:
14 feb 2022 21:02
Jag tror det skulle bli stark intern strid om vem som skulle spela förstafiolen. I vår ungdom var Sverige Nordens storebror och troligen en given ledare, men sedan dess har mycket hänt.

Den devalverade svenska kronan gjorde väl att balansen började förändras och ännu "värre" blev det ju när Norge blev rik på olja.

Jag kan gott tänka mig att Norge har åsikter om vem som är höjdaren i gänget. Vill Danmark vara med kommer de nog också ha högre rang än Sverige.

Om vi fortsätter med tanken att Danmark vill hänga på så återkommer ju trubblet att Öresund blir en inlands-farled. Vad säger våra östersjögrannar om det?
Kan du förklara hur Danmark kommer ha högre rang än Sverige? Vårt land är ju större till ytan och folkrikare än vad även Danmark är.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 11876
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Svensk-norska unionen återuppstår

Inlägg av Markus Holst » 18 feb 2022 16:40

Nej, det kan jag inte förklara men jag vet hur många danskar har en rätt nedlåtande syn på Sverige och svenskar så jag tror inte att Danmark håller med om att Sverige är storebror.

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1904
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Svensk-norska unionen återuppstår

Inlägg av JohnT » 18 feb 2022 17:27

Om vi pratar Nordisk union så finns den klassiska situationen i flerspelare spel ( flera deltagare)
att de svagare kan gå ihop mot den enskilt starkaste.
Och t ex från finsk sida sas att "svenskarna ska inte tro att dom kan styra hela Norden", vi (finland & Norge) måste samarbeta mot svenskarna.
(tror att det var Svinhufvud)
Att Sverige var dubbelt så stort som de andra var en direkt nackdel för Sverige.

Mot bakgrund av speciellt det sistnämnda - vilka eftergifter måste då Sverige respektive Norge göra gentemot varandra för att denna förnyade union skall kunna fungera? Jag utgår dock från att det blir Sverige som även denna gång ses som huvudlandet. Vårt land är ju trots allt större till ytan, har fler invånare liksom att Stockholm ju är en större och folkrikare huvudstad än Oslo.
Bara Norge -Sverige så - nää.
Då möjligtvis om tyskarna invaderade Sverige och Norge samtidigt 1940, som mrsund skrev.
I alla andra fall så ser jag ingen förutsättning för att den gamla ockupationsmakten(läs Sverige) skulle kunna föredras i Oslo varken före eller efter vk2.
Det är i alla fall den bild jag har fått.

Typ mitt tyckande.
/John

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 11876
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Svensk-norska unionen återuppstår

Inlägg av Markus Holst » 18 feb 2022 19:08

JohnT skrev:
18 feb 2022 17:27
Bara Norge -Sverige så - nää.
Då möjligtvis om tyskarna invaderade Sverige och Norge samtidigt 1940, som mrsund skrev.
I alla andra fall så ser jag ingen förutsättning för att den gamla ockupationsmakten(läs Sverige) skulle kunna föredras i Oslo varken före eller efter vk2.
Det är i alla fall den bild jag har fått.

Typ mitt tyckande.
/John
Vi delar samma tanke. Den nordiska förbrödringen håller så länge vi är glada. Blir det politiskt spel om det tror jag att gammalt historiskt gråll inte går att hålla undan.

Både Norge och Danmark har upplevt en hel del av storebrorsfasoner från Sverige. Betänk bara en sådan sak som att vi har knyckt nästan halva Danmark. Dessutom minns nog inte Norge unionen med någon större nostalgi. Nej, jag tror att båda länderna är rätt kallsinniga till att ha med Sverige att göra.

Hur Norge idag skulle uppleva an union med bara Danmark är en annan intressant diskussion.

Vilken misstro som finns från danskt och norskt håll har vi ju t.ex. märkt i alla corona-kritik mot Sverige, trots att vi inte är värre drabbat än de andra länderna.