Om Vatikanen hade gått med på att byta ut ärkebiskop Gustaf Trolle

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Gen. Jack Ripper
Medlem
Inlägg: 192
Blev medlem: 27 nov 2011 14:26

Om Vatikanen hade gått med på att byta ut ärkebiskop Gustaf Trolle

Inlägg av Gen. Jack Ripper » 11 nov 2020 16:09

Då Ärkebiskop Gustaf Trolle var delaktig och en av de ansvariga för Stockholms blodbad så ville Kung Gustav Vasa byta ut honom efter sitt makttillträde. Detta vägrade Vatikanen gå med på och detta var en av anledningarna att kungen bröt med Vatikanen och införde protestantismen.

Men vad hade hänt om Vatikanen gick med på kravet? Hade Sverige kunnat förbli katolskt?
Frankrike är ett annat centraliserat land i Europa där Vatikanen kunde kompromissa med Kungamakten.
Hade Sverige kunnat hamna i en liknande situation?

Hur hade det påverkat reformationen i Norden och Europa? Och hur hade Sverige sett ut idag?

Gen. Jack Ripper
Medlem
Inlägg: 192
Blev medlem: 27 nov 2011 14:26

Re: Om Vatikanen hade gått med på att byta ut ärkebiskop Gustaf Trolle

Inlägg av Gen. Jack Ripper » 12 nov 2020 13:42

Ingen som nappar på detta? Det måste väl ha diskuterats någon gång i historien. Det är ju ändå en ganska avgörande utveckling på historien baserat på ett beslut från Vatikanen.

Ungefär som om de hade godkänt Henry VIII äktenskapsannulering. Fast byta Trolle mot en annan ärkebiskop hade inte brutit mot Kyrkans lära som en annulering hade inneburit.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23682
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Om Vatikanen hade gått med på att byta ut ärkebiskop Gustaf Trolle

Inlägg av Hans » 12 nov 2020 13:58

Gen. Jack Ripper skrev:
11 nov 2020 16:09
Detta vägrade Vatikanen gå med på och detta var en av anledningarna att kungen bröt med Vatikanen och införde protestantismen.
Intressant fråga om något jag kan väldigt lite om. Men det lilla jag tror mig veta är att religionen bara var en undanflykt för ekonomiska motiv.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 8619
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Om Vatikanen hade gått med på att byta ut ärkebiskop Gustaf Trolle

Inlägg av Markus Holst » 12 nov 2020 15:05

Hans skrev:
12 nov 2020 13:58
Men det lilla jag tror mig veta är att religionen bara var en undanflykt för ekonomiska motiv.
Jo så tror jag med. Att Gustav ville byta ärkebiskop var för att han ville kontrollera kyrkan, inte av religiösa skäl utan sniket ekonomiska. Hade Vatikanen gått med på att sätta dit Gustavs nickedocka så hade kanske den svenska liturgin sett annorlunda ut, men knappast realpolitiken.

Jag tror Gustav hade hittat på en förevändning för att avveckla klostret ändå för att komma åt deras rikedomar.

Gen. Jack Ripper
Medlem
Inlägg: 192
Blev medlem: 27 nov 2011 14:26

Re: Om Vatikanen hade gått med på att byta ut ärkebiskop Gustaf Trolle

Inlägg av Gen. Jack Ripper » 17 nov 2020 14:33

Markus Holst skrev:
12 nov 2020 15:05
Hans skrev:
12 nov 2020 13:58
Men det lilla jag tror mig veta är att religionen bara var en undanflykt för ekonomiska motiv.
Jo så tror jag med. Att Gustav ville byta ärkebiskop var för att han ville kontrollera kyrkan, inte av religiösa skäl utan sniket ekonomiska. Hade Vatikanen gått med på att sätta dit Gustavs nickedocka så hade kanske den svenska liturgin sett annorlunda ut, men knappast realpolitiken.

Jag tror Gustav hade hittat på en förevändning för att avveckla klostret ändå för att komma åt deras rikedomar.
Fast hade vi inte kunnat få en fransk situation? Där kungamakten hade ett visst inflytande på markägande och biskopstillsättning, men att landet ändå förblev katolskt.
Så var ju fallet i Frankrike fram till 1789.