Om 9/11 inte hade hänt
-
- Medlem
- Inlägg: 358
- Blev medlem: 08 aug 2006 03:14
- Ort: Stockholm
2001: Inga attacker den 11 september
Förmoda att 11 september-attackerna inte verkställs. Kaparna kanske ångrar sig, eller fastnar i säkerhetskontrollen.
Hur skulle världspolitiken ha utvecklats de närmaste åren? Hade vi sett status quo i Afghanistan och Irak?
Skulle USA ha utvecklats annorlunda utan ett krig mot terrorismen?
Hur skulle världspolitiken ha utvecklats de närmaste åren? Hade vi sett status quo i Afghanistan och Irak?
Skulle USA ha utvecklats annorlunda utan ett krig mot terrorismen?
-
- Medlem
- Inlägg: 3780
- Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
- Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
Re: 2001: Inga attacker den 11 september
Vad jag vet planerade Bush att gå in i Irak redan innan terrorattackerna 11:e september 2001, så det kriget kommer nog ändå.
-
- Stödjande medlem 2021
- Inlägg: 7544
- Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
- Ort: Oxelösund
Re: 2001: Inga attacker den 11 september
Nä det är jag inte så säker på att de hade gjort.von Adler skrev:Vad jag vet planerade Bush att gå in i Irak redan innan terrorattackerna 11:e september 2001, så det kriget kommer nog ändå.

al-Qaida däremot hade förmodligen gjort nått annat dåd vid ett senare tillfälle. För det kriget pågick redan det vara bara det att ingen i USA och västvärlden fattat det (vilket en del fortfarande inte fattar). Vilket är konstigt eftersom al-Qaida faktiskt kommit med en regelrätt krigsförklaring -98?
90-talet hade kanske fortsatt en bit till in på 00-talet men till slut hade botten nåtts endå.

Sonderling
-
- Medlem
- Inlägg: 3780
- Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
- Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
-
- Stödjande medlem 2021
- Inlägg: 7544
- Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
- Ort: Oxelösund
Re: 2001: Inga attacker den 11 september
Ja säger han ja..von Adler skrev:O'Neill påstår att så var fallet.
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/01/10/oneill.bush/

Men i en kontrafaktisk framtid/ baktid(?) så kanske det inte alls hänt........
Sonderling
-
- Stödjande medlem 2022
- Inlägg: 12281
- Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
- Ort: Uppland
Re: 2001: Inga attacker den 11 september
Förmodar att USA varken har gått in i såväl Afghanistan som Irak då, hade det inte skett så hade amerikanerna fortsatt med deras hållning gentemot terrorismen.
P S, Vad som hände efter 11 september-attackerna var ju att amerikanerna var på jakt efter sin stolthet. Det var ju drygt tretusen som miste sina liv i denna händelse.
Stefan
P S, Vad som hände efter 11 september-attackerna var ju att amerikanerna var på jakt efter sin stolthet. Det var ju drygt tretusen som miste sina liv i denna händelse.
Stefan
-
- Stödjande medlem 2021
- Inlägg: 7544
- Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
- Ort: Oxelösund
Re: 2001: Inga attacker den 11 september
Jakt efter sin stolthet?
Ja den var ny, hämnd brukar annars vara en standard förklaring som jag inte heller köper.
När det gäller kontrafatiska händelser så anser jag att man brukar glömma bort olika faktorer som samverkar. Man ser endast den enskilda händelsen och tror att om amn undviker den så ändras allt. Istället tror jag mycket på synergi effekter där många olika faktorer samspelar.
När det gäller Afghaninstan så började redan Clinton administrationen skissa på en plan för att handskas med dom. (Minns ett skämt om att efter 911 så dammade Bush och co av den och det var därför OEF gick så snabbt och smärtfritt.) Speciellt efter detta med budda-statyerna (som hände på våren). Till slut hade islamofacisterna gått för långt endå tror jag och man hade fått ta itu med dem.
Sonderling

När det gäller kontrafatiska händelser så anser jag att man brukar glömma bort olika faktorer som samverkar. Man ser endast den enskilda händelsen och tror att om amn undviker den så ändras allt. Istället tror jag mycket på synergi effekter där många olika faktorer samspelar.
När det gäller Afghaninstan så började redan Clinton administrationen skissa på en plan för att handskas med dom. (Minns ett skämt om att efter 911 så dammade Bush och co av den och det var därför OEF gick så snabbt och smärtfritt.) Speciellt efter detta med budda-statyerna (som hände på våren). Till slut hade islamofacisterna gått för långt endå tror jag och man hade fått ta itu med dem.
Sonderling
-
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 4808
- Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
- Ort: Dalarna
Re: 2001: Inga attacker den 11 september
Tror inte på några invasioner av Afganistan eller Irak om inte 11 september inträffat. Däremot kanske lite begränsad krigföring mot "terrorismen", medelst bombningar och stöd till lokala aktörer. Globalt sett hade läget då varit helt annat. Dels kan man tänka sig att USA fortsatt in i en mer isolationistisk era igen, och på så vis öppnat upp för nya makter i vardande, men hade haft kvar sitt goda rykte hos sina allierade. Man kan också tänka sig, att utan de två krigen så hade man varit mer öppen för att gå in hårdare i andra konflikthärdar, kanske bombat Iran eller varit hårdare mot Ryssland.
-
- Medlem
- Inlägg: 203
- Blev medlem: 02 jun 2009 13:46
- Ort: Addison NY-State
Re: 2001: Inga attacker den 11 september
Ni glömmer att GW Bush's första valkampanj var "America First" där han pratade om att dra sig tillbaka från Europa och i princip göra det som Lasse Maja pratar om ovan. Att det gick som det gick med Irak tyder väl på att det inte var en genomtänkt strategi av en president som hela tiden hade velat ha krig utan ett ogenomtänkt känslomässigt beslut av en President som hade byggt sitt kabinett och regering för att dra ner på sina militära åtaganden och ägna sig åt USAs befolkning.
Chi puo dir com'egli arde é in picciol fuoco.
(Den som kan beskriva lågan brinner inte).
Petrarca.
(Den som kan beskriva lågan brinner inte).
Petrarca.
-
- Stödjande medlem 2021
- Inlägg: 7544
- Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
- Ort: Oxelösund
Re: 2001: Inga attacker den 11 september
Ja det är ett annat alternativ. Att 00-talet hade fortsatt som 90-talet.
När GWB tillträdde så tänkte jag att här kommer en lallare som kommer sitta på sin post och ge förmåner till alla sina polare. Det kommer inte hända så mycket. Redan då undrade jag om inte USA skulle dra sig tillbaka från världsarenan, som Olays och Lassemaja talar om här ovan. (Men nu hade ju al-Qaida andra planer.)
Det sägs ju också att Bush administrationen inte brydde sig om varningarna från Clinton administratinen när de lämnade över. Ett tecken som jag ser det på att han inte hade några andra planer heller.
En annan sak som jag trodde var att detta skulle leda till en ny vänstervåg men organisationer som Attac i spetsen m.m.
Jag brukar tänka på det här när man läser om nån som talar om att Busch kom till makten i syfte och starta krig?! Nej det tror jag inte alls på, hans min i det där klassrummet säger allt om det.
Sonderling
När GWB tillträdde så tänkte jag att här kommer en lallare som kommer sitta på sin post och ge förmåner till alla sina polare. Det kommer inte hända så mycket. Redan då undrade jag om inte USA skulle dra sig tillbaka från världsarenan, som Olays och Lassemaja talar om här ovan. (Men nu hade ju al-Qaida andra planer.)
Det sägs ju också att Bush administrationen inte brydde sig om varningarna från Clinton administratinen när de lämnade över. Ett tecken som jag ser det på att han inte hade några andra planer heller.
En annan sak som jag trodde var att detta skulle leda till en ny vänstervåg men organisationer som Attac i spetsen m.m.
Jag brukar tänka på det här när man läser om nån som talar om att Busch kom till makten i syfte och starta krig?! Nej det tror jag inte alls på, hans min i det där klassrummet säger allt om det.
Sonderling
-
- Stödjande medlem 2022
- Inlägg: 12281
- Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
- Ort: Uppland
Re: 2001: Inga attacker den 11 september
Jag har lite svårt att tänka lite annorlunda själv och kan inte komma på något motbud.LasseMaja skrev:Tror inte på några invasioner av Afganistan eller Irak om inte 11 september inträffat. Däremot kanske lite begränsad krigföring mot "terrorismen", medelst bombningar och stöd till lokala aktörer. Globalt sett hade läget då varit helt annat. Dels kan man tänka sig att USA fortsatt in i en mer isolationistisk era igen, och på så vis öppnat upp för nya makter i vardande, men hade haft kvar sitt goda rykte hos sina allierade. Man kan också tänka sig, att utan de två krigen så hade man varit mer öppen för att gå in hårdare i andra konflikthärdar, kanske bombat Iran eller varit hårdare mot Ryssland.

Stefan
-
- Medlem
- Inlägg: 358
- Blev medlem: 08 aug 2006 03:14
- Ort: Stockholm
-
- Medlem
- Inlägg: 358
- Blev medlem: 08 aug 2006 03:14
- Ort: Stockholm
Re: 2001: Inga attacker den 11 september
Islamistiska terrordåd mot västmakterna fanns redan före 9/11, så ett krig mot terrorismen hade det nog blivit ändå.
Inget Irakkrig, men vi hade sett drönarattacker och arresteringar ungefär som idag. USA hade inte fått de sympatier de fick vid 9/11, men inte heller bränt dem i Irakkriget.
Om det finns vinnare på 9/11 och Irakkriget, är det nog Ryssland och Iran. De drar nytta av högt oljepris, och har blivit av med talibanerna utan att använda egna trupper. Människorättsrörelsen har haft ögonen på USA, och i någon mån bortsett från andra länders övergrepp.
Inget Irakkrig, men vi hade sett drönarattacker och arresteringar ungefär som idag. USA hade inte fått de sympatier de fick vid 9/11, men inte heller bränt dem i Irakkriget.
Om det finns vinnare på 9/11 och Irakkriget, är det nog Ryssland och Iran. De drar nytta av högt oljepris, och har blivit av med talibanerna utan att använda egna trupper. Människorättsrörelsen har haft ögonen på USA, och i någon mån bortsett från andra länders övergrepp.
-
- Stödjande medlem 2022
- Inlägg: 2961
- Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
- Ort: Malmö
Re: 2001: Inga attacker den 11 september
Hade Bush blivit omvald?
-
- Stödjande medlem 2024
- Inlägg: 1356
- Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
- Ort: Luleå
Re: 2001: Inga attacker den 11 september
Det är ju helt riktigt att det finns flera faktorer som samverkar. I det korta perspektivet - för att mobilisera opinionen, spelade hämndmotivet in. Även offentligt talades det ju om bombningarna av Afghanistan som "retaliation" - upprepade gånger. Ungefär lika många afghaner dödades i de första bombanfallen som de som dödades 11/9 - de flesta civila som aldrig ens hört talas om vad som hade hänt i USA.sonderling skrev:Jakt efter sin stolthet?Ja den var ny, hämnd brukar annars vara en standard förklaring som jag inte heller köper.
När det gäller kontrafatiska händelser så anser jag att man brukar glömma bort olika faktorer som samverkar.
Sonderling