Om Förintelsen inte genomförts...

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4799
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Om Förintelsen inte genomförts...

Inlägg av LasseMaja » 09 maj 2013 21:43

Ideologiskt sett, så hade ett nazityskland utan förintelse inneburit en avsevärt mycket bättre ställning för nazistisk och fascistisk ideologi. Om Tyskland ändå hade förlorat kriget så hade man ändå haft stor sympati för att man hade stått upp mot bolsjevismen. De högerextrema rörelserna hade haft större legitimitet när Sovjetblocket växte sig starkt och kunnat nå större politiska framgångar. Vi hade nog sett en annan efterkrigstid där vi kanske hade fått se flera västländer falla in i högerdiktatoriska (likt Spanien och Portugal) system.

Knurd
Medlem
Inlägg: 355
Blev medlem: 08 aug 2006 03:14
Ort: Stockholm

Re: Om Förintelsen inte genomförts...

Inlägg av Knurd » 15 jun 2013 18:15

Kanske Vargas hade kunnat sitta kvar i Brasilien.

I detta scenario hade det funnits miljontals europeiska judar som berövats sin tillvaro i Europa, men ännu varit vid liv. Förmodligen skulle många av dem flytta till Palestina, som skulle få en betydligt större judisk befolkning än i den verkliga historien, vilket skulle driva på bildandet av en judisk stat. Den skulle dock inte ha samma sympatier från världssamfundet, som Israel haft under de första åren.

Många judiska forskare, konstnärer och intellektuella skulle kunnat bidra till en ljusare framtid om de överlevt kriget.

CHJIMS
Medlem
Inlägg: 80
Blev medlem: 03 jun 2012 21:42

Re: Om Förintelsen inte genomförts...

Inlägg av CHJIMS » 22 aug 2013 12:58

ERland skrev:... men Tyskland ändå förlorat WW2, vad hade det fått för ideologiska konsekvenser?

Hade antisemitism och rasism allmänt varit mer accepterat?

Hade demokratin som idé varit mindre allomfattande och fascism/nazism varit mer populära idéer?
Jag tror inte det varit så stor skillnad. Idén om alla människors lika värde hade sedan lång tid börjat växa fram. Medborgarrättsrörelsen i USA under 1950- och 60-talen hade nog spelat en stor roll.

Men återigen, det kanske hade gått långsammare.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4799
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Om Förintelsen inte genomförts...

Inlägg av LasseMaja » 01 sep 2013 13:00

Knurd skrev:I detta scenario hade det funnits miljontals europeiska judar som berövats sin tillvaro i Europa, men ännu varit vid liv. Förmodligen skulle många av dem flytta till Palestina, som skulle få en betydligt större judisk befolkning än i den verkliga historien, vilket skulle driva på bildandet av en judisk stat. Den skulle dock inte ha samma sympatier från världssamfundet, som Israel haft under de första åren.
Det låter lite otroligt. Visst hade många berövats sina hem, men så var ju fallet hos stora delar av Europas befolkning. Jag tror snarare att det skulle ha funnits förhållandevis lite drivkraft till att flytta till Palestina. Många hade nog stannat kvar i sina hemländer eller flyttat västerut i Europa/USA. Den sionistiska tanken fanns hos många judar men fick så att säga inte allmänt genomslag förrän efter förintelsen. En större kvarvarande judisk befolkning i Europa hade nog borgat för att ganska många stannat kvar.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2343
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Om Förintelsen inte genomförts...

Inlägg av a81 » 03 sep 2013 22:56

Några tankar på hur världen kanske hade varit annorlunda om Förintelsen aldrig inträffat:

Nazism/fascism hade setts som något mindre avskyvärda ideologier. Jag tror inte att de hade varit accepterade bland genomsnittspersonen i världen, men kanske haft en status ungefär som kommunismen i dag. Kanske skulle högerextrema stater kunnat överleva i reformerad form, lite som motsvarigheter till dagens Kina.

Rasistiska/antisemitiska skämt/jargong hade sannolikt varit vanligare, säkert inte fullt ut rumsrent, men mera halvt accepterat, jämförbart med att skämta om exempelvis överviktiga eller blinda personer i dag. Det hade förmodligen varit svårare att mobilisera människor i medborgarrättsrörelsen i USA, svartas rättigheter hade antagligen utvecklats långsammare, kanske hade inte USA varit redo för en svart president lika snabbt?

Åsikter om att begränsa invandringen hade varit mera rumsrena i Sverige och världen i stort.

Knurd
Medlem
Inlägg: 355
Blev medlem: 08 aug 2006 03:14
Ort: Stockholm

Re: Om Förintelsen inte genomförts...

Inlägg av Knurd » 03 maj 2015 15:16

En vanlig myt om Förintelsen, är att judar, Israel och andra organisationer skulle ha inkasserat skadestånd för massmorden.

Skadestånd har betalats ut från västtyska staten och från tyska företag, till judar och andra som överlevt koncentrationsläger, eller fått sin egendom beslagtagen. Inga skadestånd har betalats ut för dödade judar.

Med arbetsläger men inga förintelseläger, skulle skadestånden således bli högre.