Skånelandskapen återgår till Danmark 1660

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 582
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Skånelandskapen återgår till Danmark 1660

Inlägg av Gavrilo Princip » 28 aug 2012 23:57

Hur kommer framtiden att bli om Danmark under fredsförhandlingarna i Köpenhamn lyckas driva igenom att, förutom Bornholm, även Skåne och Blekinge ska återbördas till Danmark? Däremot får Sverige behålla Halland samt Trondheims län utöver de övriga landområden, vilka tillfallit Sverige 1645 respektive 1658.
Danmark kommer då återigen, efter drygt 2 års "paus", att ensamt kontrollera all sjötrafik till och från Östersjön. Möjligen kan vi tänka oss, att Sverige får behålla tullfriheten som en "vän"-gest eftersom vi ändå lämnar tillbaka Skåne. Ett alternativ är att öresundstullen återinförs för Sverige, men i gengäld avstår Danmark från något annat, mindre betydelsefullt, område, t.ex. Färöarna.

Vad får detta för konsekvenser under återstoden av 1600-talet och sedan under 1700-talet?

Användarvisningsbild
Fredrik Andersson
Medlem
Inlägg: 1411
Blev medlem: 22 dec 2005 23:51
Ort: Södermanland

Re: Skånelandskapen återgår till Danmark 1660

Inlägg av Fredrik Andersson » 29 aug 2012 03:30

Med största sannolikhet skulle ett sådant scenario resultera i svensk revanscjlust och ytterligare krig om just Skåne och ännu viktigare - Öresund. Eftersom Karl X dör det här året så skulle det hamna på sonens bord att försöka ta igen/tillbaka det som hans far inte mäktade behålla. Sverige kommer dras in i fler krig mot Danmark än vad som nu skedde och vi skulle ha varit ännu mer utmattade och krigströtta när polacker och ryssar vill ta tillbaka förlorad mark i sekelskiftet 16-1700. Sverige skulle besegras snabbare än vad som skedde IRL och vår stormaktstid hade slutat tidigare än vad den nu gjorde.
Regimus Neque Hostis
"Vi bestämmer - inte fienden" (Södermanlands regemente 1627-2005)
En kamrats livsfilosofi:
"Jag latar mig inte. Jag avvaktar kraftfullt!"

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 8591
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Skånelandskapen återgår till Danmark 1660

Inlägg av Markus Holst » 29 aug 2012 07:39

Karl XI skulle gå in men trupp i Skåne för att återta landskapet och vinna ett betydande slag utanför lund. Resten är historia.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Skånelandskapen återgår till Danmark 1660

Inlägg av Ben » 29 aug 2012 09:22

En rätt osannolik utgång av en fredsförhandling 1660 eftersom svenska trupper fortfarande stod utanför Köpenhamn och Danmark i det läget hade mist alla sina allierade utom Nederländerna. Att tvinga Sverige till en sådan fred hade krävt flera års ytterligare krig, med svåröverskådliga konsekvenser för alliansförhållandena i Europa.

Användarvisningsbild
Sören F
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 12 maj 2013 10:06

Re: Skånelandskapen återgår till Danmark 1660

Inlägg av Sören F » 13 maj 2013 08:24

Hade kanske blivit intressant att idag kunna se vad skånska hade blivit för slags dansk dialekt, eller ev ändå svensk dialekt, som bornholmskan trots allt nu av språkvetenskapen på sina håll klassas som svenska, fast det ändå inte trängt igenom idag här ännu i det västdanmark som blev..

svartekaptenen
Medlem
Inlägg: 601
Blev medlem: 09 sep 2007 18:31
Ort: Malmö

Re: Skånelandskapen återgår till Danmark 1660

Inlägg av svartekaptenen » 13 maj 2013 13:15

Ett starkt skäl till att det inte hände var att sjömakterna inte ville att samma land behärskade båda sidorna på sundet och detta gjorde Holland och Brittanien klart för Danmark i starka ordalag.

Knurd
Medlem
Inlägg: 355
Blev medlem: 08 aug 2006 03:14
Ort: Stockholm

Re: Skånelandskapen återgår till Danmark 1660

Inlägg av Knurd » 04 nov 2013 05:18

Säg att Sverige i stället fått annektera delar av, eller hela, Norge. Det hade gett både Sverige och Danmark en kortare landgräns att försvara.

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 582
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Re: Skånelandskapen återgår till Danmark 1660

Inlägg av Gavrilo Princip » 04 nov 2013 14:15

Knurd skrev:Säg att Sverige i stället fått annektera delar av, eller hela, Norge. Det hade gett både Sverige och Danmark en kortare landgräns att försvara.

Jag tycker det låter som ett bra alternativt scenario. De ursprungliga svenska kraven 1658 innefattade bl.a. hela Trondheims stift, dvs Trondheims län samt hela nordnorge upp till Kirkenes. Även Akershus län ingick i dessa krav, samt resterande delar av Norge på 30 år i pant.

Utöver det begärde Sverige inledningsvis även Läsö, Mön, Färöarna, Island samt en del områden i Tyskland. Man tror dock att svenskarna redan från början var inställda på att det inte skulle vara möjligt att genomdriva allt detta, men att man tog i så mycket för att ha något att förhandla bort.

Vi ponerar nu att det blir som du föreslår, att Danmark erbjuder Sverige Norge och eventuellt Island och Färöarna mot att Sverige lämnar tillbaka Skåne, Blekinge och Bornholm. Då blir det som du säger, en mycket kortare landgräns för bägge parter att försvara.
Senast redigerad av 1 Gavrilo Princip, redigerad totalt 5 gånger.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Skånelandskapen återgår till Danmark 1660

Inlägg av Ben » 04 nov 2013 16:34

Jag tror inte man tänkte särskilt mycket i landgränsbanor. Skånes och Blekinges värde låg bl.a. i att innehavet underlättade förbindelserna med provinserna i Tyskland och gav en fast fot vid det kommersiellt mycket viktiga Öresund. OM (och det är ett stort om) ett sådant byte hade accepterats så skulle det bara ha varit temporärt - Sverige hade även fortsättningsvis haft ett intresse för Skåne och Blekinge.

Ett Danmark som hade berövats hela Norge skulle dessutom sannolikt ha varit så ekonomiskt och militärt försvagat att det hade utgjort en väldig frestelse. Om man redan hade erövrat så mycket - varför inte slå till ytterligare en gång och radera ut Danmark totalt?