Stora Nordiska kriget ändar vid Poltava

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Skriv svar
Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 671
Blev medlem: 11 april 2010, 02:40

Stora Nordiska kriget ändar vid Poltava

Inlägg av Gavrilo Princip » 11 april 2012, 01:10

Låt oss anta att det som hände Karl XII vid Fredrikshald 1718 istället hade drabbat Peter den Store 9 år tidigare under slaget vid Poltava. Någon avlossar ett skott som träffar tsaren varvid han avlider tämligen omgående. Vem som sköt det dödande skottet mot tsaren förblir ouppklarat. Det kan ha varit en svensk eller med svenskarna lierad soldat. Det kan även ha varit någon från de egna leden, någon som är trött på kriget, någon som kanske ser en möjlighet att utropa sig själv till tsar och därmed grundare av en ny dynasti. Eller så kan det ha varit en ren tillfällighet att det är just självaste Tsaren som blir skjuten och dör.

Under alla omständigheter bör tsartronen i första hand direkt övergå till hans son Aleksej. Han är vid det laget 18-19 år och sin fars motsats i allt. Han är gammalmoskovitisk och vill återinföra mycket - eller allt - av det som hans far var emot. Peter den Stores änka Katarina (sedermera Katarina I) och deras gemensamma barn kommer sannolikt att fördrivas bort från hovet, kanske drivas i landsflykt (ungefär som furst Mensjikov). Kanske de kommer att spärras in i något fängelse och antingen svälta ihjäl eller avrättas för att aldrig kunna utgöra ett hot mot successionsordningen.

Hur slutar Stora Nordiska kriget och vad innebär det för Sveriges del - både på kort respektive lång sikt? Vilken relation kommer vi att ha till våra grannländer? Hur länge kan stormaktsväldet bestå? Någon har sagt att det kunde ha bestått i upp till 150 år efter att det i verkligheten gick under. Hur gammal kan Karl XII tänkas bli, och gifter han sig och får egen avkomma, eftersom han förmodligen inte dör i Norge i november 1718? Redan under 1600-talets sista år kom en hel del äktenskapsanbud från olika furstehus i nuvarande Tyskland samt Danmark, men som den tonåring kungen var vid den tidpunkten kan man nog utgå från att han just då inte var intresserad av att stadga sig, utan det hade nog blivit aktuellt först en bit in på 1700-talet.

Hans syster Ulrika Eleonora blir troligtvis bortgift med den engelske kungen, och England blir sannolikt en värdefull bundsförvant till Sverige under många år framöver.

För enkelhetens skull kan vi säga att freden i alla fall sluts i Nystad, fast 11-12 år tidigare.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13599
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Stora Nordiska kriget ändar vid Poltava

Inlägg av Markus Holst » 11 april 2012, 01:52

Känt är ju hur det gick med en annan av svenskarnas besegrade motståndare, nämligen Polen. Där planterade ju Karl en marionettkonung, och om slaget i Poltava slutat med svensk seger och vakant tsartron har jag svårt att se annat än att Karl ville ha ett finger med i spelet vid besättandet av samma tron.

Kanske kan vi rent av leka med tanken att han själv sätter sig på den (den ryska tronen, alltså). Kanske rent av äktar tsarissan? Fast det sistnämnda stämmer inte med Karls uttalade vilja att gifta sig av kärlek.

Så: Karl sätter en marionett på ryska tronen, får hem till Stockholm och ingriper i byggandet av Stockholms slott som en förberedelse för ett kungligt bröllop men får strax dra ut i fält igen då det mullrar i de ryska leden. Ryska adeln vill inte vara en vasallstat. De avsätter lydtsaren och lierar sig ned Polen och Danmark för att en gång för alla göra slut på Sveriges makt. Karl dör av ett vådaskott 1718 och resten är historia.

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 671
Blev medlem: 11 april 2010, 02:40

Re: Stora Nordiska kriget ändar vid Poltava

Inlägg av Gavrilo Princip » 11 april 2012, 02:44

Markus Holst skrev:Kanske rent av äktar tsaritsan? Fast det sistnämnda stämmer inte med Karls uttalade vilja att gifta sig av kärlek.

Fast om han träffar den nyblivna änkekejsarinnan Katarina (född som bondflickan Marta Skavronskaja) så kanske det uppstår kärlek ändå från Karls sida. Och efter en tid är känslorna besvarade....

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 november 2006, 00:46
Ort: Närke

Re: Stora Nordiska kriget ändar vid Poltava

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 4 juni 2012, 20:04

Även om tsaren råkar avlida, så går väl själva slaget till på precis samma sätt, med följden att Karl XII far till Turkiet med en liten styrka, medan resten av hären befinner sig vid floden under befäl av Lewenhaupt.

Kommer den där ryska förtruppen dit, eller är ryssarna upptagna av annat?

Om även kapitulationen inträffar, så kanske istället den nya ryska ledningen inte fortsätter kriget i Sverige, så Riga och Viborg faller inte 1710, och ryssarna lämnar ett nytt fredsanbud. Karl XII är troligen ovillig till fred utan seger, så han avvisar de ryska fredstrevarna och konspirerar för att få till stånd ett rysk-turkiskt krig. Detta misslyckas här, till följd av ryska tillmötesgåenden gentemot turkarna, och efter några år återvänder han till Sverige.

Sverige är nog inte lika hotat som historiskt vid kungens återkomst, eftersom den ryska sidan inte längre är offensivt aktiv i kriget, och inte längre är så vänd mot Västeuropa. Har Stenbocks fälttåg genomförts och misslyckats som historiskt, eller kunde han gå mot Polen eller Sachsen istället? Det kanske fortfarande finns en aktiv svensk armé på kontinenten som kungen kan ansluta sig till.

I så fall kanske kriget varar så länge kungen lever, såvida han inte vinner.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3529
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Årsta, Stockholm
Kontakt:

Re: Stora Nordiska kriget ändar vid Poltava

Inlägg av von Adler » 4 juni 2012, 23:35

Jag förutsätter att vi inkluderar att Lewenhaupt lyckats förena sig med Karl XIIs armé med tross och underhåll och att Poltava p.g.a. detta och Peter den Stores död blir en svensk seger.

De svenska krigsmålen verkade mest vara att få krigsskadestånd och inte behöva avträda något land. Att ha en allierad kung i Polen och annexera Kurland och polska Livland verkade vara tillräckligt. En fred med stort krigsskadestånd vore nog acceptabelt för Sverige - kanske med ockupation av Pskov och/eller Novogorod (eller kanske Archangelsk) med deras handel och tullar som garanti för skadeståndets betalning?

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 671
Blev medlem: 11 april 2010, 02:40

Re: Stora Nordiska kriget ändar vid Poltava

Inlägg av Gavrilo Princip » 5 juni 2012, 00:17

von Adler skrev:Jag förutsätter att vi inkluderar att Lewenhaupt lyckats förena sig med Karl XIIs armé med tross och underhåll och att Poltava p.g.a. detta och Peter den Stores död blir en svensk seger.

De svenska krigsmålen verkade mest vara att få krigsskadestånd och inte behöva avträda något land. Att ha en allierad kung i Polen och annexera Kurland och polska Livland verkade vara tillräckligt. En fred med stort krigsskadestånd vore nog acceptabelt för Sverige - kanske med ockupation av Pskov och/eller Novogorod (eller kanske Archangelsk) med deras handel och tullar som garanti för skadeståndets betalning?

Jag är inte så insatt i själva de militära operationerna, men jag instämmer i det du förutsätter, dvs att Peter den Stores död vid Poltava resulterar i att ryssarna antingen kapitulerar eller att förvirringen efter tsarens död blir så stor att det blir mer eller mindre omöjligt för ryssarna att fortsätta kriget på ett för dem framgångsrikt sätt.

Likaså instämmer jag i Jurgen Wullenwevers inlägg om att den nya ryska ledningen inte är så västorienterad som Peter den Store var, utan man vill helst att det mesta återgår till förhållandena från före 1689.

Skriv svar