Kronprinsen dör 1972

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Skriv svar
Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 november 2006, 00:46
Ort: Närke

Kronprinsen dör 1972

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 25 februari 2012, 11:46

Om Carl Gustaf hade varit bland dödsoffren från attentatet under OS 1972, vilka följder hade det fått?

Skulle prins Bertil ha blivit näste kung 1973, och under vilket namn? Hans namn Bertil Gustaf Oscar Carl Eugen gör både Gustaf VII, Oscar III och Carl XVI till rimliga alternativ.

Vem skulle ha efterträtt honom 1997?

Wikipedia säger:
Under Carl XVI Gustafs första år som monark, då den unge kungen fortfarande var ogift, fanns det vaga planer på att ändra den svenska tronföljden till prinsessan Birgittas och prins Carl Christians förmån i det fall att kungen förblev ogift och barnlös; då Birgitta är den enda av kungens systrar som gift sig och fått barn med en prins.
Ny monark skulle då bli Birgitta I, sedermera följd av Carl XVI/XVII, såvida inte Birgitta förbigåtts till sonens fördel, kanske redan före Gustaf VI Adolfs död, eftersom kvinnlig tronföljd inte var rådande då.

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 671
Blev medlem: 11 april 2010, 02:40

Re: Kronprinsen dör 1972

Inlägg av Gavrilo Princip » 29 februari 2012, 20:22

Ett alternativ skulle kunna vara att riksdagen beslutar om att införa republik, vilken alltså skulle träda i kraft i samband med kung Bertils(?) bortgång i januari -97.

Beträffande prinsessan Birgittas eventuella utropande till drottning slås jag av tanken att vi i Sverige i motsats till flera andra länder, bl.a. Danmark och Norge samt Storbritannien, med blott några få undantag inte praktiserar systemet att en blivande monark byter namn till ett mer traditionellt sådant. Här skulle man ju kunna tänka sig att Birgitta möjligen bibehållit det som ett av sina namn, men att hon blivit drottning under förslagsvis Kristina II eller Ulrika Eleonora II.

I tredje hand hade det möjligen fungerat med Margareta II, men detta sistnämda förefaller ytterst osannolikt eftersom Europa då skulle få två Margaretor med samma regentnummer, och dessutom skulle hon nog inte själv velat ta detta sistnämda namn av hänsyn till sin äldre syster och kusin och faster på andra sidan Öresund. I Norden får man väl ändå säga att Danmark så att säga har monopol på namnet Margareta (Margrethe) som namn på en regerande drottning?

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 671
Blev medlem: 11 april 2010, 02:40

Re: Kronprinsen dör 1972

Inlägg av Gavrilo Princip » 27 maj 2012, 03:23

Jurgen Wullenwever skrev:Om Carl Gustaf hade varit bland dödsoffren från attentatet under OS 1972, vilka följder hade det fått?

Skulle prins Bertil ha blivit näste kung 1973, och under vilket namn? Hans namn Bertil Gustaf Oscar Carl Eugen gör både Gustaf VII, Oscar III och Carl XVI till rimliga alternativ.

Vem skulle ha efterträtt honom 1997?

Wikipedia säger:
Under Carl XVI Gustafs första år som monark, då den unge kungen fortfarande var ogift, fanns det vaga planer på att ändra den svenska tronföljden till prinsessan Birgittas och prins Carl Christians förmån i det fall att kungen förblev ogift och barnlös; då Birgitta är den enda av kungens systrar som gift sig och fått barn med en prins.
Ny monark skulle då bli Birgitta I, sedermera följd av Carl XVI/XVII, såvida inte Birgitta förbigåtts till sonens fördel, kanske redan före Gustaf VI Adolfs död, eftersom kvinnlig tronföljd inte var rådande då.

En intressant tanke - om detta kontrafaktiska scenario blivit verklighet 1972 och åren närmast därefter - är hur ätten fortsättningsvis skulle benämnas. Prins "Hansi" kommer ju från den tyska ätten Hohenzollern. Skulle det då innebära att den gren som blir den regerande i Sverige i och med prinsessan Birgitta och hennes barn kommer att härstamma från ätten Hohenzollern-Bernadotte eller blir det enbart släktnamnet Hohenzollern på alla regenter efter Gustav VI Adolfs död?

Det finns ju flera historiska exempel att jämföra med, t.ex. från Ryssland, där man från slutet av 1700-talet och fram till monarkins störtande sade "Holstein-Gottorp-Romanov" (återigen beroende på svärdssidan). Även från Danmark, flera tyska småstater och en mängd andra större eller mindre stater i Europa var det vanligt förekommande med dubbla släktnamn.

(Detta är för övrigt en fråga som nog av många, ja kanske de flesta, skulle anses väldigt trivial och uppfattas som ett fiktivt "problem" (lyxproblem), men om man ska ta ad notam av vad de gamla hävderna säger, så hade de styrande fått hitta en lösning på detta. Det gällde ju att känna till sitt släktträd och sin rang i förhållande till varandra på den tiden).

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3769
Blev medlem: 14 juni 2005, 16:31
Ort: Uppsala

Re: Kronprinsen dör 1972

Inlägg av a81 » 28 maj 2012, 23:21

Gavrilo Princip skrev:Ett alternativ skulle kunna vara att riksdagen beslutar om att införa republik, vilken alltså skulle träda i kraft i samband med kung Bertils(?) bortgång i januari -97.
Kanske, men jag har svårt att tro det. Under 1980- och 1990-talen ansågs frågan om statsskicket överspelad (än mer än i dag) i och med Torekovkompromissen och med ett folkligt stöd på 10-15 procent för att införa republik (jämfört med dagens ca 20 procent). Dessutom måste man komma ihåg att prins Bertil förmodligen skött uppgiften som kung på ett mycket kompetent sätt.

Skulle gissa att man infört kvinnlig tronföljd retroaktivt (precis som man faktiskt gjorde en generation senare). Kungens äldsta syster (Margaretha) eller äldsta/enda fortfarande kungliga syster (Birgitta) hade tagit över tronen. Troligen hade inte konstitutionen ändras innan Gustaf VI Adolf avlidit, så prins Bertil hade blivit kung 1973. 1997 hade han efterträtts av Margaretha (1934-) eller Birgitta (1937-), beroende på hur man hade sett på att Margaretha gifte sig icke-kungligt. Där tror jag att tidpunkten för införande av kvinnlig tronföljd hade spelat roll (stor skillnad om det hade skett 1972 eller 1995), samt vem av systrarna som hade kunna tänka sig åta sig uppdraget.

Min gissning är att Sverige i detta scenario i dag hade haft en regerande drottning vid namn Margaretha II eller Birgitta I.

mattep74
Medlem
Inlägg: 445
Blev medlem: 8 juni 2004, 16:09
Ort: Västerås

Re: Kronprinsen dör 1972

Inlägg av mattep74 » 30 maj 2012, 20:50

Gustav IV säger åt Bertil att göra det bästa av situationen och att han stödjer honom hur han än gör(som att han har ett val) och Bertil antingen gifter sig omgående med Lilian eller hittar en lämplig ung prinsessa och skaffar barn med.

Jag tror inte någon av Hagasessorna tagit över tronen utan hade Bertil gift sig med Lilian och inte haft någon arvtagare hade Palme fått sitt drömscenario i Torekov och republiken hade planerats in under lång tid för att utropas av Göran Persson dagen efter Bertils begravning

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 671
Blev medlem: 11 april 2010, 02:40

Re: Kronprinsen dör 1972

Inlägg av Gavrilo Princip » 31 maj 2012, 02:33

mattep74 skrev:Gustav IV

Ehrmm.... Gustav VI Adolf om jag får be. :wink:

Robert Warholm
Medlem
Inlägg: 22
Blev medlem: 3 april 2012, 09:07

Re: Kronprinsen dör 1972

Inlägg av Robert Warholm » 21 november 2012, 09:34

Jurgen Wullenwever skrev:Om Carl Gustaf hade varit bland dödsoffren från attentatet under OS 1972, vilka följder hade det fått?

Skulle prins Bertil ha blivit näste kung 1973, och under vilket namn? Hans namn Bertil Gustaf Oscar Carl Eugen gör både Gustaf VII, Oscar III och Carl XVI till rimliga alternativ.

Vem skulle ha efterträtt honom 1997?

Wikipedia säger:
Under Carl XVI Gustafs första år som monark, då den unge kungen fortfarande var ogift, fanns det vaga planer på att ändra den svenska tronföljden till prinsessan Birgittas och prins Carl Christians förmån i det fall att kungen förblev ogift och barnlös; då Birgitta är den enda av kungens systrar som gift sig och fått barn med en prins.
Ny monark skulle då bli Birgitta I, sedermera följd av Carl XVI/XVII, såvida inte Birgitta förbigåtts till sonens fördel, kanske redan före Gustaf VI Adolfs död, eftersom kvinnlig tronföljd inte var rådande då.
Det hade funnits ett problem vad gäller Birgitta och hennes söner. De är nämligen katoliker, så då hade man varit tvungen att ändra den delen av successionsordningen också.

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 november 2006, 00:46
Ort: Närke

Re: Kronprinsen dör 1972

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 24 november 2012, 11:04

Robert Warholm skrev:Det hade funnits ett problem vad gäller Birgitta och hennes söner. De är nämligen katoliker, så då hade man varit tvungen att ändra den delen av successionsordningen också.
Den aktuelle tronföljaren hade kanske kunnat övertalas att konvertera. "Paris är värt en mässa."

Därtill kommer att katoliker och lutheraner inte längre är osams i religiösa frågor.

Skriv svar