Amerikas upptäckt fördröjs 150 år - konsekvenser för Amerika

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 582
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Amerikas upptäckt fördröjs 150 år - konsekvenser för Amerika

Inlägg av Gavrilo Princip » 06 jan 2012 01:56

Denna tråd måste jag dela upp i två grenar, varför jag postar den två gånger med skillnaden (perspektivet) tydligt angiven.
Vi ponerar att Christoffer Columbus av en eller annan orsak (vilken vi kan lämna därhän) aldrig kom iväg på sin expedition. Alltså etableras ingen kontakt mellan "gamla" och "nya" världen vid 1400-talets slut. Tråden inkluderar även att ingen annan europé kommer på samma tanke som Columbus gjorde förrän ungefär 150 år senare. Och i den muslimska världen gör ingen heller det.

Resultatet blir alltså att de amerikanska kontinenterna förblir okända ända fram till 1640-talet. Vilka konsekvenser får det för folken i "Nya världen", såväl de mer nomadiserade stammarna som de mer organiserade staterna? Både militärt, vetenskapligt, kulturellt, religiöst m.m. ....
Hur framskrider utvecklingen från 1500-talets början och framåt i Inkariket, Mayariket, Aztekernas rike, Araukanerna m.fl.

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 582
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Re: Amerikas upptäckt fördröjs 150 år - konsekvenser för Ame

Inlägg av Gavrilo Princip » 24 maj 2014 10:36

Kanske vi kan tänka oss att, för Inkarikets vidkommande, imperiet delas mellan de båda halvbröderna Huascar (den laglige tronarvingen) och oäktingen Atahualpa, så att de får ta över varsin hälft av landet. Eller att Atahualpa lejer någon att mörda Huascar.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Saknad medlem †
Inlägg: 3181
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Amerikas upptäckt fördröjs 150 år - konsekvenser för Ame

Inlägg av Donkeyman » 24 maj 2014 18:14

Jag tror inte att en senare "upptäckt" av Amerika skulle ha förändrat så mycket. Hur man än vänder och vrider på saken så var det inte förrän ett par hundra år efter Columbus som koloniserandet verkligen "tog fart". Den stora förändringen skedde trots allt med en omfattande immigration. Medan det koloniala utnyttjandet av rikedomarna i Sydamerika hade självfallet ägt rum i varje fall, det hade bara börjat lite senare.

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 582
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Re: Amerikas upptäckt fördröjs 150 år - konsekvenser för Ame

Inlägg av Gavrilo Princip » 25 maj 2014 12:14

Kan mycket väl stämma, men frågan är egentligen hur de amerikanska kontinenterna och Karibien förändras fram till dess. Hur tror du t.ex. Inkariket utvecklas? Eller Aztekernas rike m.m.?

nikand
Provmedlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 02 jun 2014 06:47

Re: Amerikas upptäckt fördröjs 150 år - konsekvenser för Ame

Inlägg av nikand » 02 jun 2014 06:54

En stor skillnad skulle kunna ha blivit under vilket flagg olika delar av amerikanska kontinenten hamnat. Jag skulle gissa att de engelsk- och franskspråkiga områdena skulle varit större, eventuellt totalt dominerande, på de spanska och portugisiskas bekostnad. Detta hade troligtvis förändrat den följande historien drastiskt.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4799
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Amerikas upptäckt fördröjs 150 år - konsekvenser för Ame

Inlägg av LasseMaja » 06 jun 2014 18:15

Det är väl inte omöjligt att det kan ha skett en ganska stor utveckling bland indianerna. Kanske hade varken Aztek- eller Inkariket funnits kvar. Rikena kan ha ersatts av en mängd konkurrerande småstater som utvecklat krigskonsten, metaller, handel mm. Det kan kanske ha blivit betydligt svårare att kuva områdena.

varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 47031
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Amerikas upptäckt fördröjs 150 år - konsekvenser för Ame

Inlägg av varjag » 12 jun 2014 03:41

Det är väl inte omöjligt att det kan ha skett en ganska stor utveckling bland indianerna. Kanske hade varken Aztek- eller Inkariket funnits kvar. Rikena kan ha ersatts av en mängd konkurrerande småstater som utvecklat krigskonsten, metaller, handel mm. Det kan kanske ha blivit betydligt svårare att kuva områdena.
Det hade väl varit en ganska statisk stenålderskultur i tusen år eller så före Columbus.

Men det är klart, med ett extra halvannat sekel som fristad - kunde den exploderat i teknik, metallhantering för vapen o.s.v.
och blivit betydligt svårare att erövra....... :D

Fan tro't

Varjag

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4799
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Amerikas upptäckt fördröjs 150 år - konsekvenser för Ame

Inlägg av LasseMaja » 13 jun 2014 17:44

varjag skrev:Det hade väl varit en ganska statisk stenålderskultur i tusen år eller så före Columbus.
Det tror jag inte. Det har skett en hel del utveckling inom astronomi, geografi, jordbruk, metallurgi, byggnadskonst, handel mm. inom de amerikanska kulturerna. (precis som i alla andra liknande mänskliga kulturområden)

varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 47031
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Amerikas upptäckt fördröjs 150 år - konsekvenser för Ame

Inlägg av varjag » 14 jun 2014 10:53

En kultur utan metallurgi - är lättbesegrad.....

Mig veterligen existerade ingen metallurgi - norr om Rio Grande.
Söder därom - bearbetades enbart ädelmetaller - som smycken och prydnader.

Det tillståndet hade säkert varat i 150 år till.......Varjag

a77
Medlem
Inlägg: 392
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Amerikas upptäckt fördröjs 150 år - konsekvenser för Ame

Inlägg av a77 » 15 jun 2014 12:55

Om Sydamerika koloniserats/plundring skjuts upp kommer det få stora konsekvenser för handeln i Europa och därmed den generella utvecklingstakten, Spanjorerna tog hem stora mängder silver från Sydamerika vilket skapade stor silver-inflation vilket gjorde att även vanliga människor kunde använda silvermynt i daglig handel istället för byteshandel.

LasseMaja: Vad skulle få de sydamerikanska "länderna" att fullkomligt accelerera sin teknologiska/ekonomiska utveckling på 150 år? Det känns inte troligt att de sydamerikanska furstarna/kungarna skulle börja satsa hej vilt på att renässansen särskilt när de inte har något Roma rike att mäta sig med eller arabiska skrifter att få inspiration ifrån.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4799
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Amerikas upptäckt fördröjs 150 år - konsekvenser för Ame

Inlägg av LasseMaja » 16 jun 2014 18:08

a77 skrev:Vad skulle få de sydamerikanska "länderna" att fullkomligt accelerera sin teknologiska/ekonomiska utveckling på 150 år? Det känns inte troligt att de sydamerikanska furstarna/kungarna skulle börja satsa hej vilt på att renässansen särskilt när de inte har något Roma rike att mäta sig med eller arabiska skrifter att få inspiration ifrån.
Historisk utveckling följer inga direkta regler eller steg. En hel del händer lite slumpmässigt. 150 år är en lång tid. Att inget skulle ha inträffat teknologiskt på den amerikanska kontinenten låter väldigt osannolikt. Dessutom hade man ju redan kunskap om koppar, guld, silver och även bronsmetallurgi, om jag inte missminner mig.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Amerikas upptäckt fördröjs 150 år - konsekvenser för Ame

Inlägg av tryggve » 16 jun 2014 18:41

Även med en fördröjning på 150 år så hade väl de sjukdomar som européerna fört med sig drabbat indianerna hårt.

Vad gäller metallbearbetning i Amerika precolumbianskt så finns denna Wikipediaartikel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Metallurgy ... an_America

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4799
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Amerikas upptäckt fördröjs 150 år - konsekvenser för Ame

Inlägg av LasseMaja » 21 jun 2014 10:27

Sjukdomarna hade nog slagit hårt. Ofta har jag dock läst att det var sjukdom kombinerat med krig, våld och dramatiska omvälvningar som förorsakade de stora dödstalen. Om sjukdomar hade spridit sig via exempelvis handelsstationer istället för efter krig och erövring, hade kanske situationen varit annan. Europa överlevde ju digerdöden.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 8591
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Amerikas upptäckt fördröjs 150 år - konsekvenser för Ame

Inlägg av Markus Holst » 21 jun 2014 12:33

Donkeyman skrev:Jag tror inte att en senare "upptäckt" av Amerika skulle ha förändrat så mycket. Hur man än vänder och vrider på saken så var det inte förrän ett par hundra år efter Columbus som koloniserandet verkligen "tog fart". Den stora förändringen skedde trots allt med en omfattande immigration. Medan det koloniala utnyttjandet av rikedomarna i Sydamerika hade självfallet ägt rum i varje fall, det hade bara börjat lite senare.
I grunden delar vi synen. Men med 150 år senare upptäckt, hade nog emigrationen kommit igång senare än vad som nu skedde. Om vi ponerar att Cook upptäckte Amerika, så kan vi jämföra med utvecklingen på den kontinent som han faktiskt upptäckte och se att utvecklingen där väl i stort speglar den i Amerika. Så ingen skillnad vad gäller kolonisationen.

Däremot: Hur tror ni kolonisatörernas samhällen sett ut idag? Med samma analys som ovan, så hade nog skillnaden varit obetydlig där med.