Prins Gustaf Adolf överlever

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4641
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Prins Gustaf Adolf överlever

Inlägg av Psilander » 02 maj 2010 14:19

Som vi alla vet omkom arvfursten, kungens far prins Gustaf Adolf i en flygolycka på Kastrup 1947. Om han istället överlevt och kunnat stötta sin far in mot slutet och kanske även kunnat bjuda lite snyggt motstånd mot regeringsformen 1974. Hade man då kunnat bevara delar av kungens verkställande makt. Istället för att man blev överkörd som man blev i Torekov med en väldigt gammal man på tronen och en ganska ung kronprins. Hade Sverige sett annourlunda ut idag?

Användarvisningsbild
Bernadotte
Medlem
Inlägg: 55
Blev medlem: 02 feb 2008 16:40
Ort: kiruna

Re: Prins Gustaf Adolf överlever

Inlägg av Bernadotte » 02 maj 2010 15:53

innan 1974 hade väl regenten inte så hämskt mycket makt?

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4641
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Prins Gustaf Adolf överlever

Inlägg av Psilander » 02 maj 2010 16:19

Formellt var han den verkställande makten i klassisk Montequieusk maktdelningslära dessutom ledde han regeringskonseljen, man fick hemställa hos honom att bilda regering osv. Så nog kunde han sätta sig på tvären och styra i debatten om han ville. Dock valde Gustaf VI Adolf att helt följa regering och riksdags vilja, inte ens styra lite lagom i debatten kring den framtida monarkin.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2343
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Prins Gustaf Adolf överlever

Inlägg av a81 » 02 maj 2010 20:08

Jag tror inte att kronprins Gustaf Adolf hade kunnat göra så mycket åt situationen, möjligen någon mindre justering.

Det som hade hänt är väl att kronprins Gustaf Adolf bestigit tronen 1973. Han hade varit 67 år gammal och nybliven änkling (om vi antar att kronprinsessan Sibylla avlidit 1972 som i verkligheten). Om man ser hur gamla hans syskon är/har blivit, kan man anta att Gustaf VII Adolf blivit strax över 90 år och avlidit i slutet av 1990-talet eller något år in på 2000-talet, då han efterträtts av sin son Carl XVI Gustaf.

Det som jag ser som de största frågetecknen är:

Hade Carl XVI Gustaf fått gifta sig med Silvia?
Hade han istället "tvingats" in i ett annat giftermål, som eventuellt slutat med skilsmässa (jfr det brittiska kungahuset)?
Hade Carl XVI Gustaf haft ytterligare ett eller flera syskon?
Gustaf Adolf har beskyllts för att ha varit tyskvänlig under andra världskriget. Hur hade detta påverkat den svenska monarkin?

Richard J
Medlem
Inlägg: 119
Blev medlem: 02 aug 2003 19:41
Ort: Stockholm

Re: Prins Gustaf Adolf överlever

Inlägg av Richard J » 04 maj 2010 14:04

a81 skrev:Jag tror inte att kronprins Gustaf Adolf hade kunnat göra så mycket åt situationen, möjligen någon mindre justering.

Det som hade hänt är väl att kronprins Gustaf Adolf bestigit tronen 1973. Han hade varit 67 år gammal och nybliven änkling (om vi antar att kronprinsessan Sibylla avlidit 1972 som i verkligheten). Om man ser hur gamla hans syskon är/har blivit, kan man anta att Gustaf VII Adolf blivit strax över 90 år och avlidit i slutet av 1990-talet eller något år in på 2000-talet, då han efterträtts av sin son Carl XVI Gustaf.

Det som jag ser som de största frågetecknen är:

Hade Carl XVI Gustaf fått gifta sig med Silvia?
Kanske hade det blivit en situation som liknar vad som skedde i Norge när kronprins Harald sökte fröken Haraldsens hand. Även om hans fader Konungen egentligen inte ville ge samtycke så var kronprinsen trots allt den ende tronarvingen...

Rent formellt skulle det inte funnits några hinder, Successionsordningen tillät sedan 1937 giftemål mellan enskild utländsk mans dotter och en svensk prins.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2343
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Prins Gustaf Adolf överlever

Inlägg av a81 » 04 maj 2010 19:17

Richard J skrev:Kanske hade det blivit en situation som liknar vad som skedde i Norge när kronprins Harald sökte fröken Haraldsens hand. Även om hans fader Konungen egentligen inte ville ge samtycke så var kronprinsen trots allt den ende tronarvingen...
Misstänker också att det hade blivit ungefär så. Kronpris Carl Gustaf och Silvia hade nog fått gifta sig, men kanske inte 1976 utan exempelvis 1980.

stenen2
Medlem
Inlägg: 112
Blev medlem: 18 mar 2010 02:18

Re: Prins Gustaf Adolf överlever

Inlägg av stenen2 » 05 maj 2010 20:20

Prins Bertil vågade inte gifta sig med Lilian förrän efter sin fars död. Han var ju ende manlige tronarvinge tills CG blev myndig.

Det enda som är säkert att om arvprins Gustaf Adolf överlevt, då hade knugen haft en bättre uppväxt och roligare ungdomsår.

Richard J
Medlem
Inlägg: 119
Blev medlem: 02 aug 2003 19:41
Ort: Stockholm

Re: Prins Gustaf Adolf överlever

Inlägg av Richard J » 06 maj 2010 20:24

stenen2 skrev:Prins Bertil vågade inte gifta sig med Lilian förrän efter sin fars död. Han var ju ende manlige tronarvinge tills CG blev myndig.
Hans Kungl. Höghet Hertigen av Halland var alltsedan Hans Kungl. Höghet Hertigen av Södermanlands händangång 1965, vid sidan av Hans Kungl. Höghet Kronprinsen, den ende som var arvsberättigad till den Kungl. Svenska Tronen. Han var såldes ej den ende tronarvingen.

Richard J
Medlem
Inlägg: 119
Blev medlem: 02 aug 2003 19:41
Ort: Stockholm

Re: Prins Gustaf Adolf överlever

Inlägg av Richard J » 06 maj 2010 20:38

Psilander skrev:Som vi alla vet omkom arvfursten, kungens far prins Gustaf Adolf i en flygolycka på Kastrup 1947. Om han istället överlevt och kunnat stötta sin far in mot slutet och kanske även kunnat bjuda lite snyggt motstånd mot regeringsformen 1974. Hade man då kunnat bevara delar av kungens verkställande makt. Istället för att man blev överkörd som man blev i Torekov med en väldigt gammal man på tronen och en ganska ung kronprins. Hade Sverige sett annourlunda ut idag?
Jag tvivlar på att Sverige i stort skulle förändrats särskilt mycket, det mesta hade nog varit sig relativt likt ändå. Däremot så är det troligt att debatten kring och lösningarna i författningsutredningarna angående monarkin hade varit anorlunda då de som medverkande i dessa (tyvärr) ofta fokuserade på personerna i kungahuset (gammal bildad herre/ung och oerfaren grabb) istället för mer teoretiska aspektet bortom dagsaktuella händelser.
a81 skrev:Gustaf Adolf har beskyllts för att ha varit tyskvänlig under andra världskriget. Hur hade detta påverkat den svenska monarkin?
Just hur detta hade behandlats av massmedia och de politiska partierna skulle nog fått en avgörande betydelse ifall någon avvikelse från historiens valda stig ägt rum, utöver att Gustaf Adolf överlevt givetvis.

mattep74
Medlem
Inlägg: 444
Blev medlem: 08 jun 2004 15:09
Ort: Västerås

Re: Prins Gustaf Adolf överlever

Inlägg av mattep74 » 11 maj 2010 17:43

Om vi haft monarkin kvar efter 73 hade han säkert inte dött förrän runt mitten av 90-talet. Men nu är detta kontrafaktisk historia.

Gustav Adolf blir kung 1973, Carl Gustav möter motstånd när det gäller Silvia, men kungen ger med sig och bröllopet står 19 juni 1976 och sedan är deras familj som OTL med ett visst undantag, Victoria blir inte kronprinsessa utan Calle P blir kronprins.

1994 är det dags för val igen, denna gång ligger Gustav Adolf på sjukhus precis som far sin 73. Skillnaden är att han har en mindre åkomma och skrivs ut. Hans hjärta är dock svagt och när Estonia sjunker drabbas kungen av en massiv hjärtinfarkt och dör.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2343
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Prins Gustaf Adolf överlever

Inlägg av a81 » 30 maj 2011 19:33

Tror att det ligger en hel del i det mattep74 skriver. Dock tror jag att kung Gustaf VII Adolf levt något längre än mitten av 1990-talet. Hans bror Carl Johan lever än i dag, 95 år gammal. Jag skulle gissa att Gustaf VII Adolf hade levt till ungefär 2000. Sannolikt hade kronprins Carl Gustaf under 1970-talet fått jobba något hårdare för att få gifta sig med Silvia. Kanske hade de då bara fått två barn? Sedan kan man undra om inte Gustaf VII Adolfs påstådda tyskvänlighet väckt en del debatt. Kanske hade han abdikerat till förmån för sin son Carl Gustaf, officiellt av ålders- eller hälsoskäl, inofficiellt på grund av debatten kring hans agerande under andra världskriget.

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Re: Prins Gustaf Adolf överlever

Inlägg av Stilleben » 30 maj 2011 22:04

a81 skrev:Tror att det ligger en hel del i det mattep74 skriver. Dock tror jag att kung Gustaf VII Adolf levt något längre än mitten av 1990-talet. Hans bror Carl Johan lever än i dag, 95 år gammal. Jag skulle gissa att Gustaf VII Adolf hade levt till ungefär 2000. Sannolikt hade "kronprins Carl Gustaf under 1970-talet fått jobba något hårdare för att få gifta sig med Silvia. Kanske hade de då bara fått två barn? Sedan kan man undra om inte Gustaf VII Adolfs påstådda tyskvänlighet väckt en del debatt. Kanske hade han abdikerat till förmån för sin son Carl Gustaf, officiellt av ålders- eller hälsoskäl, inofficiellt på grund av debatten kring hans agerande under andra världskriget.
Prins Gustav Adolfs påstådda tyskvänlighet har ofta diskuterats, bl.a. här på Skalman. Men det är en rök utan eld!

Jag vill gärna hänvisa till en saklig och informativ artikel i Aftonbladet om honom av Herman Lindqvist, http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolum ... 2233839.ab . Bl.a. att prinsen var ovän med Göring säger det mesta!

Se gärna Wikipedia som bl.a. berättar att "Under beredskapsåren var hans tjänst förlagd till Försvarsstaben och han hade ett tillfälligt chefskap över kavalleribataljonen i Värmland 1941–42. Han medverkade i utarbetandet av ordern om ”motstånd i alla lägen” 1942 , och skrev utkastet till "Om kriget kommer" 1943 som skickades ut till svenska hushåll.

1944 var han chef för stabens arméavdelning, som präglades av ett intensivt arbete för att stödja frivilliga norska och danska förband som fanns i Sverige".

Se även viewtopic.php?f=32&t=34823 och viewtopic.php?f=6&t=23495&start=30 . Den sistnämnda (och intressant!) om bröllopet med Sibylla, som han f.ö. först träffat i England. Prinsens far, sedermera Gustav VI Adolf, var ju genom giftermålen med två engelskor klart västorienterad.

I bokserien SUAV "Sverige under andra världskriget" nämns prinsens insatser, bl.a. att han från slutet av 1942 var sysselsatt med planläggningen för "Rädda Norge", alltså ett svenskt i ingripande i Norge. Givetvis hade prinsen inte fått sådana uppdrag om det funnits det minsta tvivel om hans pålitlighet.
31.5. Rättat länkanvisningarna.
Senast redigerad av 2 Stilleben, redigerad totalt 31 gång.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2343
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Prins Gustaf Adolf överlever

Inlägg av a81 » 30 maj 2011 22:47

Jo, visst handlade säkert den påstådda tyskvänligheten om "guilt by association". Hans hustru prinsessan Sibylla var tyska och hennes far, den engelsk-tyske prinsen Karl Edvard av Sachsen-Coburg-Gotha, hade kopplingar till nazismen.

Frågan är dock hur media i Sverige hade agerat gentemot Gustaf VII Adolf, när man går så långt att man mer eller mindre beskyller drottning Silvia för nazism, för att hennes far var partimedlem (likt en mycket stor del av den tyska befolkningen), innan hon föddes.

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Prins Gustaf Adolf överlever

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 15 jun 2011 20:31

Är det säkert att han skulle ha varit Gustav VII Adolf? (Och jag menar inte stavningen!) I regentlängden har vi hittills haft principen att udda tal är Gustav (I III V), medan jämna tal är Gustav Adolf (II IV VI), och för mig känns "Gustav VII" riktigare än "Gustav VII Adolf".

Finns det någon uppgift om vad han hade tänkt sig?

Oscar Gustaf Adolf blev inte Oscar III, utan Gustaf V, men han kanske kallades Gustav redan innan.

Senaste kronprinsen skulle väl inte ha blivit Carl XVII Philip, utan Carl XVII?
wikipedia skrev:Gustaf Adolf (Gustaf Adolf Oscar Fredrik Arthur Edmund), inom familjen kallad Edmund
Gustaf Adolfs fullständiga titel var: Hans kunglig höghet Gustaf Adolf, Sveriges arvfurste, hertig av Västerbotten.
Här får vi en mängd möjligheter: Gustav VII, Adolf III, Fredrik II, Arthur II och Emund IV.
http://books.google.com/books?id=gvn2K2 ... &q&f=false

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2343
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Prins Gustaf Adolf överlever

Inlägg av a81 » 16 jun 2011 19:41

Jurgen Wullenwever skrev:Är det säkert att han skulle ha varit Gustav VII Adolf? (Och jag menar inte stavningen!) I regentlängden har vi hittills haft principen att udda tal är Gustav (I III V), medan jämna tal är Gustav Adolf (II IV VI), och för mig känns "Gustav VII" riktigare än "Gustav VII Adolf".

Finns det någon uppgift om vad han hade tänkt sig?

Oscar Gustaf Adolf blev inte Oscar III, utan Gustaf V, men han kanske kallades Gustav redan innan.

Senaste kronprinsen skulle väl inte ha blivit Carl XVII Philip, utan Carl XVII?
wikipedia skrev:Gustaf Adolf (Gustaf Adolf Oscar Fredrik Arthur Edmund), inom familjen kallad Edmund
Gustaf Adolfs fullständiga titel var: Hans kunglig höghet Gustaf Adolf, Sveriges arvfurste, hertig av Västerbotten.
Här får vi en mängd möjligheter: Gustav VII, Adolf III, Fredrik II, Arthur II och Emund IV.
http://books.google.com/books?id=gvn2K2 ... &q&f=false
Tror att man i Sverige utgått ifrån tilltalsnamnen (i Storbritannien verkar man dock ha ett lite annorlunda synsätt, där prinsar ibland antagit ett av deras andranamn som kunganamn). Att vi har haft udda tal och "enkelnamn" respektive jämna tal och dubbelnamn tror jag är en tillfällighet. Dessutom är Karl XII ett undantag. Jag gissar därför prins Gustaf Adolf som kung skulle ha hetat Gustaf VII Adolf. Om Carl Philip en dag blir kung (om han överlever kronprinsessan Victoria och hon inte har något barn, barnbarn, barnbarnsbarn, etc i livet), så tror jag att han kommer att kallas Carl XVII Philip.