Sverige återerövrar Finland 1856

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4697
Blev medlem: 12 juli 2004, 13:28
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Sverige återerövrar Finland 1856

Inlägg av Psilander » 23 december 2009, 09:21

gammal story...hade den som utgångsläge för min "What if hemsida". Tyvärr har en del gått förlorat när geocities försvann. Nån som har bra kläm på webbarkiv får gärna rota fram den

Diskuterats på skalman här

Grundidén är:
1. Sverige allierar sig med England/ Frankrike, återtar finland under krimkriget
2. Påbörjar kolonial expansion 1860-1922 i Afrika och stilla havet
3. Neutral under vk1
4. intervenerar i ryska revolutionen, ockuperar fjärrkarelen och Kola
5. Betydligt mer handelsinriktad ekonomi än råvarubaserad.

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1579
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Re: Sverige återerövrar Finland 1856

Inlägg av Örjan » 23 december 2009, 10:09

Du kan hitta fyra versioner av din gamla hemsida på den här sajten:

http://web.archive.org/web/*/http://www ... n/kfl1914/

Dessvärre sparar de bara texten och inte bilderna.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4697
Blev medlem: 12 juli 2004, 13:28
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Sverige återerövrar Finland 1856

Inlägg av Psilander » 23 december 2009, 11:49

Tackar, bifogar texten för Sveriges 17-1800-tals historia och hur vårt välde upprättas.
At the end of Great Northern War between 1700 and 1721 the Swedish empire, built from the 30 years war and onwards was shattered. Most of its Baltic provinces lost and its army in pieces. Despite that had Sweden a will and energy to restore its might again.
During next period of Sweden's history the swedish people grew and turned its eyes on other continents, the first colonisation journey was set to Madagsakar in 1745 under the leadership of the great scientist Carl von Linné
In 1766 was a larger expedition sent to Madagascar. The expedition's main purpose was science but the little settlement grew in importance due the port and fort set up by the Swedish East India company ro prevent piracy in the region. In 1806 the Fort was withdrawn to the Crown.
The next step in Swedish colonisation was less romantic. The island of St. Bartholomew was bought from the French in 1787. On the little island, which first was a disappointment for the crown, a little town was founded which soon became a very important Swedish stronghold in the western Atlantic, especially to protect the Swedish trade routes.
Despite the Swedish successes abroad, problems grew on the home front. In 1788 war broke out with Russia. Disaster was near but after a decisive naval victory at Svensksund in the Finnish archipelago peace was settled without loss of land.
The troubles at home continued a halted Swedish expansion. After the murder of king Gustavus III in 1792 and a many weak governments and a weak king settled for further disaster. In 1808 Russia attacked again. The Swedish army who was involved in war on against Napoleon on the continent could do nothing but watch the Russian army occupy the ancient Swedish territory of Finland. Peace was settled in Fredrikstad in 1809.
Further chaos followed the peace and a small revolution broke out among high ranking officers and the king was arrested. The kings brother sized power and calmed the kingdom down. The new king had no children and a crown prince was in urgent need due to the kings high age. After the death of the first candidate, a Danish prince, a young officer suggested a French marshal, Jean-Baptiste Bernadotte. The council could agree on him and he was able to leave his duties in France. The new crown prince arrived in 1810.
His first mission was to finish the war in Europe. After successful participations in battles such as Leipzig and a short war against Denmark could Sweden come to the negotiations in Vienna on top. In the peace received Sweden Norway and was able to keep her settlements in northern Germany.
The Norwegians didn’t like their new masters and revolted in 1814. The uprising was struck down without Further chaos followed the peace and a small revolution broke out among high ranking officers and the king was arrested. The kings brother sized power and calmed the kingdom down. The new king had no children and a crown prince was in urgent need due to the kings high age. After the death of the first candidate, a Danish prince, a young officer suggested a French marshal, Jean-Baptiste Bernadotte. The council could agree on him and he was able to leave his duties in France. The new crown prince arrived in 1810.
During the First half of the 19th century the industrial revolutions flew over Europe. In Sweden industrialization started in the mines and the forestry later to spread to all the different branches in the country.
The Swedish colonies, which had almost been forgotten during the chaos in Europe during the turn of the century, became now more important for Swedish economy than ever. The Swedish east India company flourished and the colonies grew, especially with Swedish immigrants who left the homeland due a couple of years of bad crops and famine.
In the middle of the century Sweden was among Europe’s most powerful and industrialized nations only superseded by Britain and France. Sweden once again started to look eastward to recapture its lost eastern half.
The opportunity came in 1854 when France and Britain entered the Crimean war and sent a squadron in to the Baltic to bombard the Russian fortresses along the coast. Sweden joined the allies and sent an army out her northern fortress of Boden in to Finland and an army together with her allies behind the back of the advancing Russian army who turned north to stop the Swedish attacked. The landings in the gulf of Finland prevented Russian reinforcements and the Tsar’s northern army was slowly downsized by guerrilla attacks from the still Swedish orientated Finns. During the peace negotiations in Paris the following year Finland was handed back to Sweden.
After the war Swedish interests in the Fareast and Africa grew due to large findings of minerals such as gold, copper and iron. A with the new wealth could the empire start to grow once again but new threats rose behind the horizon. Prussia started a wave of conquest in mainland Europe with wars against Denmark, Austria and France the German Reich was founded by Kaiser Wilhelm I. Sweden remained at peace with Germany despite her armed help to Denmark and a couple of border incidents and skirmishes in her provinces on the German Baltic coast
Sweden’s security needed allies and she was drawn into negotiations with both the alliances, the entente and the central powers. Sweden finally settled for armed neutrality with a lean towards the entente. The daring decision was made due to prevent a war in northern Europe between Russia, Germany and Sweden, where Sweden tried to balance the powers. To prevent war.
Sweden tried to work out the neutrality in the Baltic but after several incidents with German subs and the siege of Stralsund forced Sweden into the arms of the entente by 1916.

Användarvisningsbild
von Othfors
Medlem
Inlägg: 168
Blev medlem: 17 december 2009, 14:28
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Sverige återerövrar Finland 1856

Inlägg av von Othfors » 25 december 2009, 19:01

Väldigt spännande scenario - kul att läsa!

Men vad händer med Sverige om de allierade vinner första världskriget, depressionen och Hitler kommer till Tyskland och andra världskriget utbryter? Om de skandinaviska länderna är allierade och Sverige är en stormakt, kanske Tyskland tänker till en extra gång innan Danmark och Norge anfalls. Om Hitler ändå anfaller norrut, får han massivt motstånd från de kombinerade svensk-dansk-norska arméerna... Ett militaristiskt Sverige med våra förutsättningar skulle nog sannolikt faktiskt kunna säga "Vår beredskap är god!" redan år 1939.

Frågan är ifall det är Per-Albin Hansson som skulle yttrat de bevingade orden. Kanske skulle inte socialdemokraterna nått samma dominans i politiken om Sverige varit så pass militärt framgångsrikt och -sinnat under 1800-talet, som vi byggt i våra scenarion.
"Min bestämda åsikt är att Åland bör tillhöra Sverige" - Gustaf V

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4697
Blev medlem: 12 juli 2004, 13:28
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Sverige återerövrar Finland 1856

Inlägg av Psilander » 26 december 2009, 18:18

Tyskland angriper inte Sverige under kriget dock kommer vi från 1942 vara inbegripna i konflikten i Stilla Havet med Japan eftersom japan angriper våra kolonier där. Med tanke på svenskt HTS i stora delar av Östersjön och Nordsjön så kommer ett angrepp på Sverige kosta Tyskland väldigt mycket strategiskt då de istort sett kommer förlora sina övningsområden för flottan samt kraftfullt försvåra för ubåtskrigföringen då bälten och Öresund stängs, liksom underhållslederna till baltikum och arméerna runt Leningrad.

I mitt scenario står svensk politik och väger mellan socialkonservativa och liberalkonserativa motsvarande CDU och Tories i Tyskland resp. England. Socialdemokrati och andra former av socialism och Per-Albin är liten obskyr sekt jmfr SD idag. Kom ihåg att Sverige faktiskt intervenerade mot de röda i Ryssland och håller de röda så kort man kan i en demokrati.

I mitten av 60-talet så för vi ett mindre kolonialkrig mot Kuba som försöker ge sig på rikets kolonier i Kariben. Detta kan interveneras militärt då Castros tilltag inte är saktionerat av Sovjet.

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 688
Blev medlem: 23 juli 2007, 12:19
Ort: Stockholm

Re: Sverige återerövrar Finland 1856

Inlägg av Lejonmod » 28 december 2009, 09:26

Psilander skrev:I mitt scenario står svensk politik och väger mellan socialkonservativa och liberalkonserativa motsvarande CDU och Tories i Tyskland resp. England.
Både CDU och Tories är i grunden konservativa och har historiskt svängt mellan social- och liberalkonservatism. Svängingarna har ofta berot på vad deras huvudmotsåndare pysslad med för politik (kanske i symbios med). Jag har svårt att se ett land med två konservativa partier slåss om makten. Om inte yttre hot hela tiden finns och är "verkliga" men då kanske ett starkt nationalistiskt/patriotiskt parti kan fungera.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Re: Sverige återerövrar Finland 1856

Inlägg av LasseMaja » 30 december 2009, 08:48

Det är också verkligen svårt att förstå hur den liberala/socialistiska oppositionen stillatigande skulle se på alla krig och "kolonial expansion". Det finns inte en chans i världen att en konservativ regering skulle kunna behålla makten i ett demokratiskt val efter att exempelvis gett sig in i det ryska inbördeskriget. Snarare skulle risken vara påfallande att vårt eget land råkat in i ett inbördeskrig eller en konservativ militärdiktatur.

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 november 2006, 00:46
Ort: Närke

Re: Sverige återerövrar Finland 1856

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 30 december 2009, 12:27

Eftersom emigrationen under 1800-talet hålls inom rikets gränser, så ser den politiska kartan kanske litet annorlunda ut. Det sägs ibland att Sverige har saknat ett starkt liberalt parti eftersom många av dem som skulle ha stött ett sådant lämnade landet. I det här fallet finns de kvar, och kan sko sig på expansionen genom industriella projekt i de erövrade områdena, både de ryska och de koloniala. Den socialistiska oppositionen utgör då en mindre andel än historiskt, och revolutioner och inbördeskrig är kanske inte så eftersträvansvärda företeelser bara för att man är litet missnöjd, och varför skulle man vara missnöjd? Den här tidslinjen har hittills inte har medfört något stort nederlag som det grekiska i Anatolien efter första världskriget, så regimen (inte regeringarna) borde sitta någorlunda säkert.

Sverige under första hälften av nittonhundratalet var väldigt långt från vad som är "politiskt korrekt" idag, och det dåtida Sverige skulle inte behöva vara så värst olikt för att motivera besittning av några kolonier, eller för att vara aggressivt expansionistiskt. Det var ju fullt med för oss märkliga konflikter under 1920-talet, se bara på den dansk-norska striden om Grönland, eller Finlands inbördeskrig och de andra kommunistiska revolutionerna i Europa och hur de slogs ned, eller Irlands uppror och inbördeskrig.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3524
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Årsta, Stockholm
Kontakt:

Re: Sverige återerövrar Finland 1856

Inlägg av von Adler » 2 januari 2010, 10:36

Tendensen är ju att länder där socialisterna "hölls nere" fick blodiga revolutioner eller inbördeskrig - Ungern, Finland, Tyskland, Ryssland, Kina, Spanien, Grekland. I de flesta fall vann de vita, men det tog årtionden av sämre ekonomisk utveckling innan klyftan kunde helas - i många fall har "det gamla gardet" så mycket makt kvar att utvecklingen fortfarande ligger efter.

När en landägande klass har makten tenderar industriell och social utveckling att släpa efter, vilket skapar explosiva situationer när det senare 1800-talets öknade landsbyggsbefolkning inte har någonstans att ta vägen.

Icke-kommunistiska socialdemokrater verkar vara det bästa sättet att hålla kommunismen och den revolutionära grenen av socialismen borta från makten.

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 november 2006, 00:46
Ort: Närke

Re: Sverige återerövrar Finland 1856

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 2 januari 2010, 15:26

von Adler skrev:Icke-kommunistiska socialdemokrater verkar vara det bästa sättet att hålla kommunismen och den revolutionära grenen av socialismen borta från makten.
Hur går det ihop med exempelvis USA? F.D. Roosevelt kanske räknas som socialdemokrat.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Re: Sverige återerövrar Finland 1856

Inlägg av LasseMaja » 4 januari 2010, 06:07

Jurgen Wullenwever skrev:Eftersom emigrationen under 1800-talet hålls inom rikets gränser, så ser den politiska kartan kanske litet annorlunda ut. Det sägs ibland att Sverige har saknat ett starkt liberalt parti eftersom många av dem som skulle ha stött ett sådant lämnade landet.
Åtminstone i den del av Sverige där jag kommer ifrån så var det främst bönder och annan allmoge som lämnade landet. Dessa ville leva ett liv som självägande bönder men tack vare den stora förändringen i landsbygdsekonomin var man på väg att proletariseras. Jag tror inte den här gruppen skulle vara grunden till ett stort liberalt parti. Liberalerna erhöll ju sitt främsta stöd ibland städernas uppåtgående medelklass, industriidkare, handlar osv.

Sedan så bör vi nog ta med i beaktning att vi skulle säkert haft flera nationella befrielserörelser inom vårt land. I den ryskspråkiga delen (även om det funnits en invandrad svensk överklass) hade man nog strävat efter återförening med Ryssland och finnarna hade nog velat ha sin självstädighet. Kolonierna på andra sidan havet hade också förr eller senare stträvat efter självständighet.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3524
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Årsta, Stockholm
Kontakt:

Re: Sverige återerövrar Finland 1856

Inlägg av von Adler » 4 januari 2010, 09:02

Jurgen Wullenwever skrev:
von Adler skrev:Icke-kommunistiska socialdemokrater verkar vara det bästa sättet att hålla kommunismen och den revolutionära grenen av socialismen borta från makten.
Hur går det ihop med exempelvis USA? F.D. Roosevelt kanske räknas som socialdemokrat.
USA är ett specialfall, förmodligen för att det nästan alltid fanns en möjlighet att rösta med fötterna under den tid då socialistiska partier bildades i andra länder - gillar du inte arbetsgivaren, staden, byn, situationen, flytta någon annanstans.

Många länder i Europa hade under samma tid lösdrivarlagar.

Axial
Medlem
Inlägg: 565
Blev medlem: 21 mars 2006, 21:09
Ort: Dalasocken

Re: Sverige återerövrar Finland 1856

Inlägg av Axial » 6 januari 2010, 17:27

diravi skrev:Det beror nog framförallt på den stora fördelen USA har haft av immigranter från i första hand Sverige, som, när storsverige var ett faktum, stannade hemma och bidrog till Sverige storhet istället för USA's ;)
LasseMaja skrev:
Jurgen Wullenwever skrev:Eftersom emigrationen under 1800-talet hålls inom rikets gränser, så ser den politiska kartan kanske litet annorlunda ut. Det sägs ibland att Sverige har saknat ett starkt liberalt parti eftersom många av dem som skulle ha stött ett sådant lämnade landet.
Åtminstone i den del av Sverige där jag kommer ifrån så var det främst bönder och annan allmoge som lämnade landet. Dessa ville leva ett liv som självägande bönder men tack vare den stora förändringen i landsbygdsekonomin var man på väg att proletariseras. Jag tror inte den här gruppen skulle vara grunden till ett stort liberalt parti. Liberalerna erhöll ju sitt främsta stöd ibland städernas uppåtgående medelklass, industriidkare, handlar osv.

Sedan så bör vi nog ta med i beaktning att vi skulle säkert haft flera nationella befrielserörelser inom vårt land. I den ryskspråkiga delen (även om det funnits en invandrad svensk överklass) hade man nog strävat efter återförening med Ryssland och finnarna hade nog velat ha sin självstädighet. Kolonierna på andra sidan havet hade också förr eller senare stträvat efter självständighet.
Det kan vara så att jag missat något viktigt argument tidigare i tråden (eller rentav inte begripit vad jag läst) men varför skulle utvandringen från Sverige till USA inte bli av, "bara" för att vi återtog Finland 1856?

Tre stora orsaker till den omfattande emigrationen var väl den religiösa intoleransen, svåra ekonomiska förhållanden för bondeståndet och bristen på allmän rösträtt i Sverige? Och ändrandet av dessa förhållanden kom väl till för att försöka minska åderlåtningen av den svenska befolkningen? Och dessutom tog det ju ett tag att faktiskt få sagda förändringar till stånd, låt vara att det gick fortare med tiden.

Den svenska statsmakten, segerrusig av framgången med Finland, torde väl närmast ha varit ännu mindre förändringsbenägen?

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Re: Sverige återerövrar Finland 1856

Inlägg av LasseMaja » 10 januari 2010, 16:15

Axial skrev:Det kan vara så att jag missat något viktigt argument tidigare i tråden (eller rentav inte begripit vad jag läst) men varför skulle utvandringen från Sverige till USA inte bli av, "bara" för att vi återtog Finland 1856?
Tja, jag tror att tanken är att folk skulle skickas österut i riket för att kolonisera och försvenska de erövrade områdena. Men jag tror nog du har rätt. Det skulle nog antagligen ändå bli en stor utvandring till Amerika. Det hade säkerligen större lockelse än urskogen i fjärrkarelen och kolahalvön.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3524
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Årsta, Stockholm
Kontakt:

Re: Sverige återerövrar Finland 1856

Inlägg av von Adler » 11 januari 2010, 09:36

Vad som behövs för att minska utvandringen är att se till att folk har utkomst även i tider av dålig utkomst på landsbygden. En av de stora utvandringarna kom ju i samband med de dåliga skördarna på 1860-talet.

Det laga skiftet minskade behovet av arbetskraft på landsbygden samtidigt som befolkningen ökade starkt p.g.a. bättre grödor (potatisen) och hälsa (smittkoppornas utrotande, bl.a.).

En mycket tidigarelagd svensk industrialisering skulle kanske kunnat hålla kvar dessa människor (ge dem utkomst i industrin), men jag har svårt att tro att Sverige skulle kunna starta sin verkliga industriella revolution 30-50 år tidigare än historiskt. Upplöses ständerna i det här scenariot, med ett segerrusigt Sverige? Även om det gör det så var det röstsystem som infördes mycket fördelaktigt för jordägare - det var i princip bara de som uppfyllde kraven på ägandeskap/förmögenhet för att få rösta. Jag anser att man historiskt kan se att jordägare, från små odalbönder upp till godsägande adel tenderar att vara konservativa - det var från de här klasserna det vita motståndet kom både i Finland och Ryssland. Under senare delen av 1800-talet var de liberala i huvudsak stadsbor, gärna borgare i affärsverksamhet och dylikt medan de konservativa var jordägarna på landbygden.

Så fort de fattigare (lantarbetare, industriarbetare, tjänstefolk och andra) började få rösträtt uppstod socialisterna som politisk kraft i Sverige.

Kanske om du får fram en industrialisering och demokratisering tidigare kan du skapa en stark socialliberal falang inom ett liberalt parti, eftersom det inte finns några socialistiska partier än, men varför ska ett land som precis gått vinnande ur ett stort krig och återskapat gammal storhet plötsligt bli radikalt och börja förändra sig och industrialisera och demokratisera?

Det tenderar ju också att vara fallet att i länder där jordägare har makten tenderar industrialiseringen att komma sent och gå långsamt (Sydstaterna, Ungern jämfört med Tjeckien, Ryssland och för all del även Sverige och Finland) under den här tiden, så jag har svårt att se Sverige industrialisera och liberalisera tidigare än historiskt i det här scenariet.

Skriv svar