USA splittras av inbördeskrig

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Westrobothnian
Tidigare medlem
Inlägg: 388
Blev medlem: 3 oktober 2007, 00:19
Ort: Umeå

USA splittras av inbördeskrig

Inlägg av Westrobothnian » 10 mars 2009, 12:31

Det framstår som om han är allvarlig; http://online.wsj.com/article/SB123051100709638419.html - men jag tyckte det passade bäst här på den kontrafaktiska avdelningen. Vad säger ni?

Bild

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Re: USA splittras av inbördeskrig

Inlägg av G:son » 10 mars 2009, 13:29

Well, den dagen the good ol' boys i Tennessee finner sig i att bli européer, eller de samma i Texas blir mexikaner, så lovar jag att äta upp mina gamla kalsonger. :lol:

USA har gått igenom betydligt värre kriser än den man upplever idag, varför skulle man plötsligt börja kriga mot varann? Däremot kommer det att bli en kamp om USA:s förhållande till omvärlden, röster kommer att höjas för att man ska isolera sig. Resultatet kommer att bli ett mindre engagemang utrikes, både militärt, ekonomiskt och politiskt, men i stort sett förblir allt som förut.

/G:son

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: USA splittras av inbördeskrig

Inlägg av tryggve » 10 mars 2009, 16:47

Det känns som spekulationer av rätt främmande karaktär, ja. Texas gå med Mexico? När de fortfarande firar minnet av hur de bröt sig ur Mexico?

Kalifornien bli del av Kina? 8O

Framför allt så känns det svårt att se vad de olika regionerna skulle ha att vinna på att bryta sig loss, och artikeln ovan menar väl att det är den ekonomiska krisen som gör att USA kommer att splittras. Varför?

Men detta med att USA ska kollapsa i ett nytt inbördeskrig eller i alla fall delas upp är väl något som återkommer då och då...

pandersson2
Medlem
Inlägg: 3109
Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
Ort: Södermanland

Re: USA splittras av inbördeskrig

Inlägg av pandersson2 » 11 mars 2009, 09:25

Artikeln är väl en våt dröm för många ryssar och avsedd för inhemsk publik.

Låt oss konstatera att den delen som kommer att bli Kanadensisk väl har en population som vida överstiger den kanadensiska. Att Alaska, frivilligt, skall övergå till Ryssland illustreras väl bäst med följande anekdot jag hört:

En tjukter står på Kamtjaktahalvön och knyter näven mot Alaska och ropar:
"Ni ynkliga amerikanska kapitalister, ni är så fattiga! Vad jag hatar Er! Ni köper Alaska, men Tjuktien köper Ni inte."

Övriga intressanta inslag i artikeln var väl den om att rubeln skulle bli den dominerande handelsvalutan i Europa och Asien. Är det någon som hört att folk frivilligt handlar i rubel? Inte ens i Ryssland ses den väl som en säker valuta.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3524
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Årsta, Stockholm
Kontakt:

Re: USA splittras av inbördeskrig

Inlägg av von Adler » 11 mars 2009, 13:04

Den enda delen jag kan se som åtminstone aningen sannolik är väl den om Texas - den spansktalande delen av befolkningen ökar ständigt där, så om USA skulle fullständigt kollapsa skulle jag kunna se Mexikanska (om nu inte Mexiko kollapsar långt innan, med tanke på vad som pågår där för tillfället) poliser och fredsbevarande styrkor gå in och de facto återställa en mexikansk ordning.

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Re: USA splittras av inbördeskrig

Inlägg av G:son » 11 mars 2009, 17:58

pandersson2 skrev:Artikeln är väl en våt dröm för många ryssar och avsedd för inhemsk publik.
Det är ju tragiskt att han ges så mycket utrymme i rysk media. Följden kan ju bli, att en del ryssar faktiskt tror att en sådan utveckling är sannolik.

/G:son

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: USA splittras av inbördeskrig

Inlägg av tryggve » 11 mars 2009, 22:44

von Adler skrev:Den enda delen jag kan se som åtminstone aningen sannolik är väl den om Texas - den spansktalande delen av befolkningen ökar ständigt där, så om USA skulle fullständigt kollapsa skulle jag kunna se Mexikanska (om nu inte Mexiko kollapsar långt innan, med tanke på vad som pågår där för tillfället) poliser och fredsbevarande styrkor gå in och de facto återställa en mexikansk ordning.
Men vill den spansktalande befolkningen i Texas verkligen bli del av Mexico? Är det inte troligare att Lone Star republic skulle återuppstå? :-)

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3524
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Årsta, Stockholm
Kontakt:

Re: USA splittras av inbördeskrig

Inlägg av von Adler » 12 mars 2009, 13:22

Tja, om en stat fullständigt (och då menar jag totalt) bryter samman, då är vilken stat som helst att föredra, i alla fall i det korta perspektivet, för att återställa ordningen.

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7122
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Re: USA splittras av inbördeskrig

Inlägg av sonderling » 13 mars 2009, 07:54

Jasså det var här den hamnade. Ja jag var förvånad att ingen tog upp detta.

Tja jag fick ett gott skratt när jag läste detta i veckan. Och mannen skulle vara nånslags utrikesexpert? :?
Det är inte så att jag inte tror att det skulle kunna hända men det är tidspannet på ett år?! 8O Snarare 12 år eller ännu troligare 120 år. Å då möjligtvis ett Mexico som återerövrar sina gamla stater men som vi alla vet så håller det landet snarare på att sönderfalla i delar.
Nä detta är snarare ett fall av Rysk önsketänkande.

Men roligt var det.
:)
Sonderling
röster kommer att höjas för att man ska isolera sig. Resultatet kommer att bli ett mindre engagemang utrikes, både militärt, ekonomiskt och politiskt, men i stort sett förblir allt som förut.

/G:son
Allvarligt det här tror jag mer på. Så mycket bitterhet som jag läst i Amerikanska tidningar de senaste tolvmånaderna ang. Europas inställning till Kriget, så är det här jag tror mest på. USA kommer isolera sig igen, det är jag säker på. Om inte under Obama så under nästa presidents mandat period.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: USA splittras av inbördeskrig

Inlägg av tryggve » 13 mars 2009, 22:51

von Adler skrev:Tja, om en stat fullständigt (och då menar jag totalt) bryter samman, då är vilken stat som helst att föredra, i alla fall i det korta perspektivet, för att återställa ordningen.
Fast då är det väl nästan troligare att det bildas någon typ av lokala medborgargarden som styr upp... Sedan är jag rätt skeptisk till att Mexico skulle vilja gå in och styra upp :-)

Knurd
Medlem
Inlägg: 358
Blev medlem: 8 augusti 2006, 04:14
Ort: Stockholm

Re: USA splittras av inbördeskrig

Inlägg av Knurd » 9 juni 2009, 16:40

Som sagt är detta scenario ren rysknationalistisk propaganda. Som ni nämner innehåller den en hel del otroligheter. Förutom dem ni nämner, så har åtminstone sydstatarna tillräcklig patriotisk känsla för att vägra underordna sig européer eller mexikaner.

Det vittnar också om att ryssarna lever kvar i en politisk doktrin där man strävar efter att annektera främmande landområden. Det slutade USA med kring första världskriget - landets yta har inte vuxit (med undantag för några söderhavsöar) trots att man vunnit nästan alla krig sedan dess.

Man kan möjligen tänka sig denna utveckling:
Enskilda amerikanska delstater antar lagar som provocerar övriga - i de liberala fallen kan det handla homoäktenskap eller vapenförbud, i de konservativa fallen kan det bli delvisa abortförbud, kristna inslag i skolan eller registrering av invandrare. Detta tvingar fram tillägg i konstitutionen som ökar delstaternas självständighet och minskar högsta domstolens och kongressens inflytande. Detta kan innebära att andra tillägget (som säkrar rätten att äga vapen) och Roe mot Wade (som säkrar rätten till tidig abort) hävs.

I och med att medborgare flyttar till delstater som hedrar deras värderingar, så blir delstaterna allt mer ideologiskt likriktade. Två delstatsförbund bildas, med stark anknytning till demokraterna resp republikanerna - och bedriver någon form av terrorbalans i Washington, ungefär som nordstaterna och sydstaterna gjorde fram till inbördeskriget.

Men inte heller detta är särskilt troligt.

Användarvisningsbild
Olays
Medlem
Inlägg: 203
Blev medlem: 2 juni 2009, 14:46
Ort: Addison NY-State

Re: USA splittras av inbördeskrig

Inlägg av Olays » 16 juni 2009, 00:33

Intressant nog så var det en artikel i Wall Street Journal 13-14 Juni (Lördag/Söndag) om de äkta strömningar som finns om att bryta sig ur från USA. Det finns organisationer i Nordöstra USA, Californien och starkast i Texas.

The Texas Nationalist Movement har i dagsläget 250 000 namnunderskifter för ett oberoende Texas. Artikeln är alldeles för lång för att sammanfattas enkelt men den pratar om väsentliga regionala skillnader, frihetsrörelserna i NÖ USA är tex starkt socialistiskt inriktade och svårigheterna för delstater att signifikant göra nåt annorlunda än vad den federala regeringen vill.
Chi puo dir com'egli arde é in picciol fuoco.

(Den som kan beskriva lågan brinner inte).

Petrarca.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: USA splittras av inbördeskrig

Inlägg av tryggve » 16 juni 2009, 00:51

Olays skrev:Intressant nog så var det en artikel i Wall Street Journal 13-14 Juni (Lördag/Söndag) om de äkta strömningar som finns om att bryta sig ur från USA. Det finns organisationer i Nordöstra USA, Californien och starkast i Texas.

The Texas Nationalist Movement har i dagsläget 250 000 namnunderskifter för ett oberoende Texas. Artikeln är alldeles för lång för att sammanfattas enkelt men den pratar om väsentliga regionala skillnader, frihetsrörelserna i NÖ USA är tex starkt socialistiskt inriktade och svårigheterna för delstater att signifikant göra nåt annorlunda än vad den federala regeringen vill.
Tack för infon, den var intressant.
Denna siffra motsvarar väl rätt exakt 1% av befolkningen i Texas då? Den är väl på ca 24,6 miljoner. Om detta sedan är den starkaste rörelsen för frigörelse av en delstat så är det väl ändå knappast fel att kalla stödet för dessa rörelser för tämligen marginellt i dagsläget?

Användarvisningsbild
Olays
Medlem
Inlägg: 203
Blev medlem: 2 juni 2009, 14:46
Ort: Addison NY-State

Re: USA splittras av inbördeskrig

Inlägg av Olays » 16 juni 2009, 18:21

tryggve skrev: Denna siffra motsvarar väl rätt exakt 1% av befolkningen i Texas då? Den är väl på ca 24,6 miljoner. Om detta sedan är den starkaste rörelsen för frigörelse av en delstat så är det väl ändå knappast fel att kalla stödet för dessa rörelser för tämligen marginellt i dagsläget?
Jo men visst är det så, en av artikelns huvud teser i övrigt var att själva iden om att utträda ur förenta staterna började komma tillbaka som en accepterad politisk åsikt, att utträda ur unionen har sen inbördeskriget varit en väldigt suspekt politisk åsikt även om många i början av USAs historia var starkt emot vad som senare skulle bli det federala USA. Patrick Henry "give me liberty or give me death" was tex en framstående anti federalist.

"In April at a "tea party" held in Austin, Governor Rich Perry of Texas was interrupted by cries of "Secede". The Governor did not sound inclined to disagree. "Texas is a unique place" He later told reporters attending the rally "When we came into the Union in 1845, one of the issues was that we would be able to leave if we decided to do that"

Sarah Palins make var tidigare medlem i the Alaska Independence Party.

Källor Wall Street Journal 13-14 Juni.
Chi puo dir com'egli arde é in picciol fuoco.

(Den som kan beskriva lågan brinner inte).

Petrarca.

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1373
Blev medlem: 14 december 2004, 14:00
Ort: Stockholm

Re: USA splittras av inbördeskrig

Inlägg av gunship » 13 december 2009, 11:47

detta var bland det roligaste jag läst! nog för att USA eventuellt skulle kunna splittras, men det tror jag enbart skulle få stater som "Republiken Texas" eller "United States East Coast" eller något liknande. dollarn skulle nog finnas kvar ett tag till, och inga stater skulle bli övertagna av någon annan makt - detta skulle snarare få staterna att gå ihop i någon slags försvarsallians om de ens skulle splittras under ett sådant läge.

Skriv svar