Sverige med i vinterkriget

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Re: Sverige med i vinterkriget

Inlägg av G:son » 7 december 2008, 17:50

Albert skrev:
G:son skrev: Och Sverige låg i den tyska intressesfären, därmed hade ett svenskt militärt ingripande ändrat läget på ett dramatiskt sätt. Vi kan inte veta, hur Tyskland, Storbritannien och Frankrike skulle ha reagerat. Om de svenska trupperna hade hunnit fram i tid, så att fronten eventuellt hade stabiliserats, skulle det ha gett tid åt andra att agera, på ett eller annat sätt.
Sannolikheten att Tyskland skulle gått i krig mot Sovjet i slutet av 1939 får trots allt ses som försumbar.

Om det funnits risk för att de svenska malmfälten skulle falla i Sovjets händer skulle möjligtvis tyskarna börjat skruva på sig - fast det förutsätter å andra sidan att de kombinerade svenska och finska trupperna hade lyckats sämre i att försvara sig än vad finnarna de facto gjorde ensamma.
Nja, jag tänkte ju snarare så, att England och Frankrike hade börjat skruva på sig. Tyskland skulle inte ha haft någon större orsak till oro, man hade nog räknat med att pakten håller, och att ryssen stannar upp senast vid Torne älv. Men i Sverige, Frankrike och Storbritannien visste man det inte, intressesfärerna definierades ju i det hemliga tilläggsprotokollet, som blev känt först efter kriget.

/G:son

Albert
Medlem
Inlägg: 294
Blev medlem: 11 april 2002, 12:51
Ort: Helsingborg

Re: Sverige med i vinterkriget

Inlägg av Albert » 8 december 2008, 09:29

pandersson2 skrev:Albert,

En non-aggressionspakt mellan Tyskland och Sovjetunionen? Det var därför som båda länderna attackerade och styckade Polen sig emellan? Det måste varit den mest aggressiva non-aggressionspakt som världen någonsin skådat. Även Litauen råkade ut för att delas mellan länderna. Nog fanns det skäl att misstänka att Tyskland skulle utnyttjat situationen.
Det kan ju knappast vara en nyhet att det var en non-aggressionspakt. I annat fall borde Sovjet rimligtvis ha förklarat krig mot Frankrike och England den 3 september.

Varför skulle Tyskland angripa Sverige?
Du har tidigare nämnt de svenska gruvorna och hamnarna. Inget av argumenten håller.
1. Varför ockuppera gruvor som redan frivilligt levererar malm till Tyskland.
2. Vad skulle man haft de svenska östersjöhamnarna till?

Sverige är ett till ytan ganska stort land vilket skulle krävt avsevärda tyska förband att hålla kuvat och du menar att Tyskland hösten/vintern 1939 skulle ansett sig ha styrkor nog att avvara till detta när man nyligen hamnat i konflikt med både England och Frankrike?

Albert
Medlem
Inlägg: 294
Blev medlem: 11 april 2002, 12:51
Ort: Helsingborg

Re: Sverige med i vinterkriget

Inlägg av Albert » 8 december 2008, 09:31

BMJ skrev: Ingen aggresion mellan Tyskland och Sovjetunionen!!!
Jodå, men först två år senare när Hitler valde att bryta pakten.

Albert
Medlem
Inlägg: 294
Blev medlem: 11 april 2002, 12:51
Ort: Helsingborg

Re: Sverige med i vinterkriget

Inlägg av Albert » 8 december 2008, 09:34

G:son skrev:
Albert skrev: Sannolikheten att Tyskland skulle gått i krig mot Sovjet i slutet av 1939 får trots allt ses som försumbar.

Om det funnits risk för att de svenska malmfälten skulle falla i Sovjets händer skulle möjligtvis tyskarna börjat skruva på sig - fast det förutsätter å andra sidan att de kombinerade svenska och finska trupperna hade lyckats sämre i att försvara sig än vad finnarna de facto gjorde ensamma.
Nja, jag tänkte ju snarare så, att England och Frankrike hade börjat skruva på sig. Tyskland skulle inte ha haft någon större orsak till oro, man hade nog räknat med att pakten håller, och att ryssen stannar upp senast vid Torne älv. Men i Sverige, Frankrike och Storbritannien visste man det inte, intressesfärerna definierades ju i det hemliga tilläggsprotokollet, som blev känt först efter kriget.

/G:son
Fast då förutsätter du att de kombinerade svenska och finska styrkorna hade lyckats sämre med att försvara Finland än vad finnarna gjorde själva.
Ryssen nådde aldrig Torne älv, eller?

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Re: Sverige med i vinterkriget

Inlägg av G:son » 8 december 2008, 17:18

Albert skrev:
Fast då förutsätter du att de kombinerade svenska och finska styrkorna hade lyckats sämre med att försvara Finland än vad finnarna gjorde själva.
Ryssen nådde aldrig Torne älv, eller?
Nej, tvärtom. Jag förutsätter, att de kombinerade styrkorna skulle ha klarat sig bättre, och eventuellt hade man kunnat stabilisera läget vid fronten, åtminstone tillfälligt. I det läget hade det politiska trycket ökat i Storbritannien och Frankrike, och man hade kanske ingripit på något sätt. På så sätt hade man kanske oavsiktligt satt den tysk-ryska icke-aggressionspakten i gungning, eftersom Sverige (och Norge) i så fall skulle ha glidit in i en engelsk intressesfär, som inte fanns med i kalkylerna. Eventuellt hade Sovjetunionen erbjudit Sverige en väg ut ur konflikten, utan vidare sanktioner, men frågan är om någon i Stockholm skulle ha litat på ett sådant löfte.

Enbart ett starkt upplevt hot om att Sovjetunionen skulle fortsätta offensiven in på svensk mark, hade ändrat läget.

/G:son

pandersson2
Medlem
Inlägg: 3109
Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
Ort: Södermanland

Re: Sverige med i vinterkriget

Inlägg av pandersson2 » 8 december 2008, 20:10

Albert,

Tyskland ansåg ju bevisligen att man hade råd med att avsätta förband till att ockupera Norge och Danmark, jag har svårt att tro att en ockupation av Sverige skulle kostat så mycket mer folk. Förbindelselederna skulle därtill varit bättre.

Varför Tyskland skulle haft nytta av att ha gruvorna under direkt kontroll är väl självklart, då skulle all produktion kunna inriktas på att ge tysk industri vad den behövde, man behövde inte taga hänsyn till svensk industri. Du hävdar vill inte att all malm exporterades till Tyskland under kriget? Därtill skulle den svenska verktygsindustrin ju även hamna i tysk tjänst. Vid kontroll av de svenska hamnarna skulle man ha transportvägar att frakta allt som behövdes till Tyskland. Transportvägen skulle därtill vara säkrare än den från Norge. Jag tror faktiskt att Tyskland fick ganska mycket från svenska hamnar under kriget, all svensk export gick ju inte genom Narvik.

Man kan även tänka sig att Tyskland och Sovjetunionen skulle bli överens om ett gemensamt anfall enligt polsk modell. Först attackerar Sovjetunionen, när finländska och svenska styrkor skickas till fronten så kommer nästa attack i ryggen. Stalin skulle kunnat begärt sådan tysk hjälp.

Detta betyder inte att jag hävdar att Tyskland skulle attackerat Sverige i händelse av en svensk-finsk allians. Jag hävdar dock att det fanns tillräckliga motiv för att ett sådant scenario skulle vara fullt realistiskt.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3529
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Årsta, Stockholm
Kontakt:

Re: Sverige med i vinterkriget

Inlägg av von Adler » 9 december 2008, 10:43

Problemet med det resonemanget är att tyskarna knappast har flottkapacitet att göra Danmark, Norge och Sverige samtidigt - hela norgefälttåget var ett stort vågspel som var ute på tunn is så gott som hela tiden - bära eller brista. Och då ska man tänka att Norge hade flera nackdelar som Sverige inte har.

1. Så gott som alla större städer, industrier och mobiliseringsdepåer låg vid kusten och intogs under de första dagarna av fälttåget, detta knäckte ryggraden på den norska armén, men trots det bjöd den ordentligt motstånd vid Lillehammer och i Narvik. Mycket av den svenska industrin och befolkningscentrana och därmed mobiliserinsgdepåer ligger inåt landet, eller åtmintone inomskärs, vilket gör Sverige betydligt mindre sårbart för ett kuppliknande anfall som det i Norge.

2. Den norska armén var betydligt svagare än sin svenska motsvarighet. Norska armén kunde mobilisera c:a 200 000 man under ideala förhållanden, Sverige 400 000 i april 1940. Norska värnpliktiga hade 85 dagars utbildning, det inkluderar underofficerare, och inga repetetitionsövningar. Svenska värnpliktiga hade 240 dagars utbildning, längre för specialister och underofficerare, plus repetitionsövningar sedan 1936 (detta omfattade inte alla soldater, men i ditt scenario har den svenska armén varit i krig i Finland i 2-4 månader och har därmed erfarenhet därifrån). Norrmännen saknade helt pansarvärnsvapen, minor och handgranater, vapen som det visserligen var brist på i svenska armén, men som ändå fanns i hyfsad mängd. Norrmännen saknade helt lätt och medeltungt luftvärn, något som fanns i ganska stor mängd i Sverige. Norrmännen hade inget tungt artilleri alls och ett fåtal batterier medeltungt artilleri, varav bara ett eller två var moderna (120mm m/32). I Sverige fanns ett hundratal medeltunga pjäser och ett hundratal tunga pjäser, plus betydligt mer lätt artilleri. Sverige har dessutom mer granatkastare, mer kulsprutor och fler k-pistar (även om vi hade väldigt få, norrmännen hade inga alls). Sverige har 16 kanonbeväpnade (Strv m/38) och 48 kulsprutebeväpnade stridsvagnar, plus några (kanske 3 i någotsånär användbart skick) kanonbeväpnade prototyper och 10 gamla och slitna Strm m/21, plus ett fyrtiotal pansarbilar. Dessutom är 20 kanonbeväpnade Strv m/39 under leverans. Norge hade inte ett beväpnat pansarfordon i april 1940.

3. Det svenska flygvapnet, om än mycket svagt jämfört med Luftwaffe, var ändå mer än tre gånger så starkt som det norska. Särskilt bom- och spaningsflyg är många gånger större till antalet. I ditt scenario är det dessutom osannolikt att amerikanerna skulle beslagta beställningarna av flygplan, vilket innebär att 120 J 9, 52 B 6 och 114 J 10 skulle levereras via Petsamo, ett område där tyskarna saknar möjligheter att förhindra leveranserna.

4. Den svenska flottan är större, modernare och har fördelen av skärgården och ett djup i försvaret av kusten som kommer med det. Tyskarna måste segla långt genom minspärrar, grunda vatten och förbi flera linjer av kustartilleri för att landstiga i svenska kuststäder - risken för upptäckt innan soldaterna har stövlarna på terra firma är större än i Norge, om du frågar mig.

5. En kombinerad invasion av Norge, Sverige och Danmark skapar problem för tyskarna. De allierade kommer att komma som historiskt, och med en svensk bataljon eller två längs järnvägen får nog Dietl ge upp relativt kvickt. Norska styrkor som retirerar in i Sverige kan fortsätta slåss och få ammunition ur de lager på 74 miljoner 6,5x55-skott i har (med en produktion på c:a 10 miljoner skott i månaden, som i slutet av 1940 har kommit upp i det planerade 20 miljoner per månad) eftersom vi använde samma kaliber, istället för att interneras. Med allierade styrkor och tillgång till Narvik och järnvägen därifrån in till Sverige får tyskarna plötsligt problem - deras trupper i södra Norge och Trondheim är skiljda från varandra - norrmän och allierade styrkor kan få underhåll via järnväg från Sverige, eller till och med från de allierade, via Narvik och sedan på svensk järnväg.

6. Sammanfattningsvis måste tyskarna dedikera ganska mycket trupper och resurser till ett sådant företag. Jag sätter frågetecken inför tanken på att de har tillräckligt med marina resurser att ge sig på Norge och Sverige i full skala samtidigt. Om de gör begränsade landstigningar i båda länderna har båda länderna tid att mobilisera ordentligt, om de satsar allt på det ena landet har det andra tid att mobilisera ordentligt. Risken är att Skandinavien drar resurser från fälttåget i Frankrike - det lär behövas minst 15 divisioner för hela fälttåget, mer om de allierade börjar föra in ordentligt med styrkor. Varje dag som fälttåget i väster försenas gör Frankrike mycket starkare. Produktionssiffrorna för den franska industrin är imponerande när de började komma igång våren 1940 - får de sommaren på sig kan det plötsligt bli ganska svettigt för tyskarna.
Senast redigerad av 2 von Adler, redigerad totalt 10 gång.

Albert
Medlem
Inlägg: 294
Blev medlem: 11 april 2002, 12:51
Ort: Helsingborg

Re: Sverige med i vinterkriget

Inlägg av Albert » 9 december 2008, 13:03

pandersson2 skrev:Albert,

Tyskland ansåg ju bevisligen att man hade råd med att avsätta förband till att ockupera Norge och Danmark, jag har svårt att tro att en ockupation av Sverige skulle kostat så mycket mer folk. Förbindelselederna skulle därtill varit bättre.

Varför Tyskland skulle haft nytta av att ha gruvorna under direkt kontroll är väl självklart, då skulle all produktion kunna inriktas på att ge tysk industri vad den behövde, man behövde inte taga hänsyn till svensk industri. Du hävdar vill inte att all malm exporterades till Tyskland under kriget? Därtill skulle den svenska verktygsindustrin ju även hamna i tysk tjänst. Vid kontroll av de svenska hamnarna skulle man ha transportvägar att frakta allt som behövdes till Tyskland. Transportvägen skulle därtill vara säkrare än den från Norge. Jag tror faktiskt att Tyskland fick ganska mycket från svenska hamnar under kriget, all svensk export gick ju inte genom Narvik.

Man kan även tänka sig att Tyskland och Sovjetunionen skulle bli överens om ett gemensamt anfall enligt polsk modell. Först attackerar Sovjetunionen, när finländska och svenska styrkor skickas till fronten så kommer nästa attack i ryggen. Stalin skulle kunnat begärt sådan tysk hjälp.

Detta betyder inte att jag hävdar att Tyskland skulle attackerat Sverige i händelse av en svensk-finsk allians. Jag hävdar dock att det fanns tillräckliga motiv för att ett sådant scenario skulle vara fullt realistiskt.
von Adler ger ett ganska uttömmande svar, har dock några kommentarer.

1. Tyskland ansåg INTE att man hade råd att avsätta förband för att ockupera Danmark och Norge.
Operation Weserubüng genomfördes för att förhindra de allierade att inta Narvik och därefter ockupera de svenska gruvorna. Jag antar att du är familjär med plan R4.

2. Varför spendera trupp på att skydda gruvor som redan frivilligt levererar malm i den omfattning tyskarna önskade? Detta samtidigt som man då riskerar allierade bombanfall och inhemska sabotage mot gruvor såväl som järnväg, hamnar och annan infrastruktur.

3. Självklart exporterade inte Sverige all malm till Tyskland. Även tyskarna hade en gräns för hur mycket malm de behövde. Exporten skedde även från svenska hamnar i östersjön men pga att dessa inte var isfria vintertid användes även Narvik som utskeppningshamn. Skulle tyskarna på något mirakulöst sätt hålla östersjön isfri om de ockuperat Sverige?

4. Pga orsakerna i punkt 3 hade Tyskland även varit tvungen att angripa Norge för att säkra Narvik. Detta anfall hade behövt ske koordinerat med anfallet på Sverige. Annars hade Norge garanterat mobiliserat sina förband och de allierade skulle skickat trupp till Norge. Hade Tyskland militära resurser att avvara för ett koordinerat anfall på Sverige, Danmark och Norge senhösten-vintern 1939?

5. Ett gemensamt Sovjetiskt-tyskt anfall på Sverige och Finland faller återigen på Tysklands brist på motiv.

Jag hävdar inte att Tyskland aldrig under några som helst omständigheter skulle ha anfallit Sverige, men vintern 1939-40 är det synnerligen osannolikt.

Albert
Medlem
Inlägg: 294
Blev medlem: 11 april 2002, 12:51
Ort: Helsingborg

Re: Sverige med i vinterkriget

Inlägg av Albert » 9 december 2008, 13:11

G:son skrev: Nej, tvärtom. Jag förutsätter, att de kombinerade styrkorna skulle ha klarat sig bättre, och eventuellt hade man kunnat stabilisera läget vid fronten, åtminstone tillfälligt. I det läget hade det politiska trycket ökat i Storbritannien och Frankrike, och man hade kanske ingripit på något sätt. På så sätt hade man kanske oavsiktligt satt den tysk-ryska icke-aggressionspakten i gungning, eftersom Sverige (och Norge) i så fall skulle ha glidit in i en engelsk intressesfär, som inte fanns med i kalkylerna. Eventuellt hade Sovjetunionen erbjudit Sverige en väg ut ur konflikten, utan vidare sanktioner, men frågan är om någon i Stockholm skulle ha litat på ett sådant löfte.

Enbart ett starkt upplevt hot om att Sovjetunionen skulle fortsätta offensiven in på svensk mark, hade ändrat läget.

/G:son
Om det gått så långt så att Sverige och Finland allierat sig med England och Frankrike och de senare därmed gått i krig mot Sovjet så hade läget onekligen förändrats. Men hur troligt är det?

pandersson2
Medlem
Inlägg: 3109
Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
Ort: Södermanland

Re: Sverige med i vinterkriget

Inlägg av pandersson2 » 10 december 2008, 08:16

von Adler,

min tanke var nog att Tyskland skulle välja att attackera Sverige istället för Norge. Inte heller jag tror att Tysklnad skulle sett Sverige som ett prioriterat och något som man skulle velat lägga ut några större resurser på. Dock, jag tror att man värderade sin allians med Sovjetunionen högt. Om Sovjetunionen uttryckte önskemål om tysk hjälp tror jag att Tyskland skulle fått svårt att tacka nej, därtill skulle Sovjetunionen kunna lova att leverera råvaror som skulle kompensera för ett eventuellt bortfall i svensk produktion.

Ett tyskt anfall behöver inte heller innebära att tyskarna är ute efter att ockupera landet. Det kan vara ett begränsat anfall med enda syfte att få Sverige att draga sig ur en allians med Finland eller att tvinga landet att före en mer tyskvänlig politik tex. Vid tidpunkten ifråga så visste ju inte tyskarna att de skulle lyckas erhålla kontroll över Norge, Danmark, Frankrike och att Finland skulle orientera sig åt deras håll. Mycket som vi vet skedde var då okänt.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3529
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Årsta, Stockholm
Kontakt:

Re: Sverige med i vinterkriget

Inlägg av von Adler » 10 december 2008, 08:55

Varför i hela friden skulle tyskarna vilja stödja Sovjet? Varje dag ryssarna dog i de finska skogarna log tyskarna i mjugg. Tyskarna visste att non-aggresionspakten (vilket var vad det var, inte en allians) var högst tillfälligt. I vinterkriget gjorde de inga som helst påtryckningar på Sverige för att få oss att ändra vår inställning till Finland - frivilligkår, krediter på över 500 miljoner kronor (i en tid då en normal industriarbetare tjänade c:a 10kr om dagen) och massiva vapenleveranser - samt frontande för vapenaffärer där man inte kunde eller ville leverera till Finland. Ett anti-sovjetiskt Sverige är ett pro-tyskt Sverige när det blir dags för Barbarossa - varför skulle tyskarna vilja kasta bort det? Om tyskarna dessutom avhåller sig från en invasion av Norge kommer förmodligen Sverige att vara betydligt mer protyskt - invasionen av Danmark och Norge var den stora vattendelaren i svensk opinion. Tyskarna förläts aldrig anfallen på broderfolken.

Tyskarna skulle realistiskt sett förhala eller neka alla sådana sovjetiska propåer och därmed ha den svensk-finska alliansen med sig när Barbarossa kommer. Så länge Sverige levererar malm (vilket vi realistiskt kommer att göra så länge tyskarna levererar kol) finns ingen anledning för tyskarna att anfalla, oavsett vad sovjeterna tycker om saken.

Tyskarna visste - eller hoppades - att all anti-sovjetiska länder skulle sluta upp på deras sida när det var dags för Barbarossa, och fick i många fall rätt.

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1915
Blev medlem: 4 maj 2002, 14:44
Ort: Stockholm

Re: Sverige med i vinterkriget

Inlägg av JohnT » 10 december 2008, 14:34

Albert skrev: 1. Tyskland ansåg INTE att man hade råd att avsätta förband för att ockupera Danmark och Norge.
Operation Weserubüng genomfördes för att förhindra de allierade att inta Narvik och därefter ockupera de svenska
Tyska Flottan hade som en del i sin strategi att finna stödjepunkter och Raeder bad om att få invadera Norge redan i september -oktober 1939. Norska kusten och Åland var områden som användes i tyska krigspel under trettiotalet.

Tyska flottan önskade invadera Norge,
Armén säkerställde att det inte skulle få använda för mycket resurser men fyra Fallskärmsjägar kompanier, två bergsdivisioner, en motoriserad brigad och ett antal infanteridivisioner (som verkligen inte var några elitförband) ansågs OK.
Det var Flygvapnet som hade de största motsättningarna, dels rörande luftlandsättningarna och sedan även mer beroende på revirpinkande, att behöva underställas en operativ stab än faktiska begränsningar i tillgängliga förband.
Från början äskade Planeringstaben (Kranke) att få använda hela Fallskärmmsjägardivisionen och 22 Luftlandete

Spekulationer i Allierad press gav Raeder ytterligare ett argument för att övertyga Hitler om att invadera Norge.

Men Invasionen var inte bara en Tysk reaktion på Britiska planer.

Mvh

/John T.

Albert
Medlem
Inlägg: 294
Blev medlem: 11 april 2002, 12:51
Ort: Helsingborg

Re: Sverige med i vinterkriget

Inlägg av Albert » 10 december 2008, 15:09

JohnT skrev: Tyska Flottan hade som en del i sin strategi att finna stödjepunkter och Raeder bad om att få invadera Norge redan i september -oktober 1939. Norska kusten och Åland var områden som användes i tyska krigspel under trettiotalet.

Tyska flottan önskade invadera Norge,
Armén säkerställde att det inte skulle få använda för mycket resurser men fyra Fallskärmsjägar kompanier, två bergsdivisioner, en motoriserad brigad och ett antal infanteridivisioner (som verkligen inte var några elitförband) ansågs OK.
Det var Flygvapnet som hade de största motsättningarna, dels rörande luftlandsättningarna och sedan även mer beroende på revirpinkande, att behöva underställas en operativ stab än faktiska begränsningar i tillgängliga förband.
Från början äskade Planeringstaben (Kranke) att få använda hela Fallskärmmsjägardivisionen och 22 Luftlandete

Spekulationer i Allierad press gav Raeder ytterligare ett argument för att övertyga Hitler om att invadera Norge.

Men Invasionen var inte bara en Tysk reaktion på Britiska planer.

Mvh

/John T.
Jag är helt på det klara med Raeders önskemål, men nu blev det inte så hösten 1939.
Utan de brittiska planerna är det inte säkert att Weserubüng hade ägt rum under våren 1940 och
efter Frankrikes fall fanns inte längre behovet av de norska hamnarna på samma sätt i.o.m. tillgången till de franska hamnarna.
På samma sätt minskade behovet av svensk malm i.o.m. att Tyskland fick tillgång till de franska gruvorna och därmed minskade incitamentet att besätta Narvik både ur tysk och allierade synvinkel.

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1915
Blev medlem: 4 maj 2002, 14:44
Ort: Stockholm

Re: Sverige med i vinterkriget

Inlägg av JohnT » 13 december 2008, 11:12

Albert skrev:
G:son skrev: Nej, tvärtom. Jag förutsätter, att de kombinerade styrkorna skulle ha klarat sig bättre, och eventuellt hade man kunnat stabilisera läget vid fronten, åtminstone tillfälligt. I det läget hade det politiska trycket ökat i Storbritannien och Frankrike, och man hade kanske ingripit på något sätt. På så sätt hade man kanske oavsiktligt satt den tysk-ryska icke-aggressionspakten i gungning, eftersom Sverige (och Norge) i så fall skulle ha glidit in i en engelsk intressesfär, som inte fanns med i kalkylerna. Eventuellt hade Sovjetunionen erbjudit Sverige en väg ut ur konflikten, utan vidare sanktioner, men frågan är om någon i Stockholm skulle ha litat på ett sådant löfte.

Enbart ett starkt upplevt hot om att Sovjetunionen skulle fortsätta offensiven in på svensk mark, hade ändrat läget.

/G:son
Om det gått så långt så att Sverige och Finland allierat sig med England och Frankrike och de senare därmed gått i krig mot Sovjet så hade läget onekligen förändrats. Men hur troligt är det?
Så här beskrevs problemet från svenska regeringen horisont:
Om Sverige hade gått med i vinterkriget hade vi inte själva kunnat underhålla både Svenska och Finska armén, utan behövt be om hjälp med krigsmateriel utifrån.
Då Tyskland knappast hade brutit M-R pakten för att leverera vapen och ammunition till Sverige så hade vi fått gå till de Allierade för att få hjälp. De Allierade hade säkert krävt motprestationer för att leverera krigsmateriel till Sverige,
antagligen att vi hade stoppat/väsentligt minskat leveranserna av järnmalm till Tyskland och det var något som Tyskarna hade gjort klart att de skulle uppfatta som en krigsförklaring.
Så Tyskland hade inte anfallit Sverige för att Sverige gick i krig mot Soviet,
men för att Sverige var på väg in i kriget på de Allierades sida och inte kunde uppfylla sina leveranser till Tyskland.

Notera att detta är den svenska regeringens egna beskrivning efter kriget, som alla kontrafaktiska resonemang så är den ingen definitiv sanning. Inte ens säkert att det var riktigt så man resonerade när det hände utan detta var den förklaring man gav Krister Wahlbäck när han skrev "Finlandsfrågan i Svensk politik 1937-39" på sextiotalet.

Mvh
/John T.

Användarvisningsbild
gostap
Medlem
Inlägg: 2516
Blev medlem: 28 september 2005, 22:45
Ort: Höga tornet
Kontakt:

Re: Sverige med i vinterkriget

Inlägg av gostap » 14 december 2008, 00:42

Annat scenario då? Eftersom både England och Frankrike hade lovat hjälp till Finland i form av trupp, men förutsatte att Sverige-Norge tillät transitering (Vilket de vägrade)
Om detta skett och då det s.a.s. blev krigstillstånd mellan Ryssland ena sidan och England-Frankrike-Finland andra sidan. Vad hade hänt med R-M pakten? Hade den varat längre? Ryssland och Tyskland gemensamma fiender?
Mvh

Gostap

"Fortis in adversis humilis in secundis"

Skriv svar