Tysk invasion av Storbrittanien

[Niedzwiadek]

Hade det varit möjligt för Nazityskland att invadera Storbrittanien ifall man satsade på ett noggrant förberett invasionsförsök där var kanalen är som smalast? Jag har för mig att på den smalaste platsen är den inte ens 10 km? Om man nu ponerar att tyskarna hade koncentrerat stora krafter just på den punkten med bl.a. Artelleri och kanoner och även luftförsvar. Sen hade man satsat alla jaktplan på att eskortera flygburna trupper som släpps på precis andra sidan kanalen och efterföljs av en flotta som beskyddas av 100 tals jakt och bombplan samt av det egna luftförsvaret som kustkanonerna. Englands arme 1940 var avsevärt mindre än länder som t.ex. Rumänien och Polen. När man väl var över med sina trupper skulle det inte bli några problem.

[mattep74]

Tyvärr är detta invasionsförsök dömt att misslyckas. Det finns flera sidor som behandlar detta ur ett faktaperspektiv.

Det räcker med att en jagare kommer in bland de fartygen som används så kan dess svallvåg sänka pråmarna.

För att förenkla jaktstriden. Tyskarnas jakt skulle behöva välja vad de ska koncentrera sig på, skydda transportfartygen, transportflyget eller bombplanen. UKs jakt kan koncentrera sig på en sak, attackera transport och bombplan och låta bombplanen attackera pråmarna.

Seelöwe räknas som ASB på flera stora alternativhistoriska sidor

[Kapten_Gars]

Syskonsidan AxisHistoryForum har ett antal intressanta och faktaspäckade trådar i ämnet. Skal lse om jag kan hitta länkarna til de intressantaste.
Enligt min atlas så är kanalen ca 36km bred på smalaste stället dvs bra mycket mer än 10km.

[Jurgen Wullenwever]

Vad är "ASB"?

[Hans]

Vad är "ASB"?

Kanske menas Alien Space Bats?

MVH

Hans

[steben]

Vad är "ASB"?

Kanske menas Alien Space Bats?

MVH

Hans

Åh, jisses, är det bara jag eller blir de knäppare och knäppare....

[Christopherno1]

Visst hade inte britterna någon större betydlig armé vid tiden för den eventuella invasionen. Men de har ju trots allt krigat i princip genom hela historia, och när de väl var tvugna att slåss på egen mark hade de nog gjort bra motstånd.

Vi säger att om den tyska landstigningen lyckats, så hade nog den tyska invasions armén haft tufft med underhåll och försörjning av materiel, då britterna skulle blockera kanalen med sin överlägsna flotta, och britternas jaktflyg bet samtidigt ifrån bra mot tyskarnas luftwaffe.

[Niedzwiadek]

Jag vidhåller vid att ifall tyskarna hade kommit över kanalen så hade det blivit en promenadseger för Wehrmacht. Britterna och fransmännen tillsammans klarade ju inte ens av tyskarna och detta på en yta bra mycket större än Storbrittanien. Vad menar du med att britterna krigat genom hela historien? Vi har två Villhelm som tog sig över kanalen och mötte inget nämnvärt motstånd. Sedan har vi under modern tid britter på kanonbåtar eller med en maximkulspruta mot spjut. Britterna var havens härskare men en formidabel landarmé var det nog länge dem hade om dem någonsin haft en.

[Kapten_Gars]

Jag vidhåller vid att ifall tyskarna hade kommit över kanalen så hade det blivit en promenadseger för Wehrmacht. Britterna och fransmännen tillsammans klarade ju inte ens av tyskarna och detta på en yta bra mycket större än Storbrittanien. Vad menar du med att britterna krigat genom hela historien? Vi har två Villhelm som tog sig över kanalen och mötte inget nämnvärt motstånd. Sedan har vi under modern tid britter på kanonbåtar eller med en maximkulspruta mot spjut. Britterna var havens härskare men en formidabel landarmé var det nog länge dem hade om dem någonsin haft en.

Inget nämnvärt motstånd mot Vilhelm Bastarden (aka Erövraren)? Hört talas om slaget vid Hastings 1066? Ett av medeltidens längsta slag och ett där utgången var osäker in i det sista. Därefter följde 4 år av våldsamma och omfattande strider innan normanderna var herrar över England.

Vad gällde en formidable arme så kan du ju roa dig med att googla Edward III, Henry V, John Churchill Duke of Marlborough, Wellington mfl . Det var också britterna som spelade huvudriollen när de allierade till slut systematiskt steg för steg besegrade och krossade den tyska armen 1918.

Att bryta sig igenom en lång och tunt försvarad landgräns medan fiendens huvudstryka är på anna plats som i Frankrike är inte samma sak som at ta sig iland och ut från smala brohuvuden på den engelska kusten.
Den tid som det tagit tyskarna att förbreda sin sårbara och rätt ineffektiva invasionsflotta hade britterna använt för att mobilsera ny trupp och tillföra förstärkningar. Läget i september 1940 var helt annorlunda än det i Juni. Stora delar av den materiel som förlorats i Frankrike hade ersatt med amerikanska importer och nytillverkning.

[dc]

Jag anser att hela den tyska operation seelöwe skulle vara genomförbar, under fredstid dvs. Med de tillgängliga resurserna så skulle även en helt fredstida övergång kunna lida förluster om vädret inte var helt perfekt. För att stoppa invasionen kanske engelsmännen ens skulle behöva ha sänkt större delen av invasionsflottan. Att bara skapa oordning bland pråmarna skulle kunna störa mycket. Om man tar i beaktande vilka svårigheter som de allierade hade med sina landstigningar så känns hela det tyska projektet svårigenomförbart.

Vid allierade landstigningar i Europa rådde alltid (vad jag vet) total överlägsenhet i luften, till havs och numerär överlägsenhet hos anfallsstyrkan gentemot försvaret. Dessutom hade de allierade väl utvecklat tonnage för landstigningar, vilket tyskarna saknade. Den tyska landstigningsstyrkan skulle korsa kanalen i mångt och mycket olämpliga farkoster av vilka ett för mig okännt antal löpte riska att totalhaverera enbart pga sjögång....

[predator]

Hur kommer det sig då att Tyskarna om använde "landstingsningsbåtar" som dom Engelsmänen gjorde. Tyskarna är ju inte dumma " För utan att vilja utrota judarna och andra som inte tänkte samma som dom." Så ha skälvgående båtar som kan landsätta direkt på strand är väll inte allt försvårt att komma på?

[Martin Lundvall]

Det räcker väl inte bara att komma på det, man ska bygga dem och det krävs resurser. Resurser som man kanske hellre la på något annat. För att landstigningsbåtarna skulle funnits tillgängliga i september 1940 hade man behövt börja ett utvecklingsprogram en bra bit före maj/juni 1940. Och vid den tidpunkten så väntade man sig säkert inte att de skulle behövas.

Sedan kanske de tyska generalerna var lite fixerade vid landkrig och underskattade svårigheten, de såg kanske Engelska kanalen som bara en lite bredare flod.

/Martin

[Giancarlo]

Hmm. man kan ju fråga sig hur Overlord lyckades där tyskarna inte skulle kunna lyckas?

[Urban]

Den 6 juni 1944 så hade de allierade massor med erfarenhet av amfibisk krigföring plus en mängd specialbyggda fartyg och farkoster liksom fordon anpassade för detta samt luftherravälde och en kraftig erskort av krigsfartyg.

Tyskarna hade sommaren 1940 en del ombyggda flodpråmer samt en massa övriga farkoster som inte var anpassade för landstigning plus att man saknade praktisk erfarenhet. Till detta kommer brist på eskortfartyg samt att man inte hade luftherravälde.

Engelsmännen hade visserligen få hela förband med all tung utrustning då massor blev kvar i Dunkirk men man var villig att offra flottan om en invasion skulle ske. Till detta kommer att RAF slåss med näbbar och klor.

[P_S]

Jag tror nog att en tysk invasion skulle ha kunnat lyckas. Man var faktiskt på väg att nöta ner det brittiska jaktflyget och hade lyckats förstöra många av de viktiga sambandscentralerna och radaranläggningarna under hösten 1940. Men eftersom tyskarna ändrade taktik och istället började terrorbomba London, kunde ju RAF återhämta sig igen.

Jag tror att hade bara tyskarna fortsatt på den inslagna vägen hade det inte dröjt så länge till (oktober-november 1940) innan man skaffat sig totalt luftherravälde över södra England. Man hade varit tvungen att bibehålla trycket med ständiga bombningar av flygplansfabriker, sambandscentraler och landningsbanor längre norrut, men när man väl skaffat sig kontroll i luften över södra England kunde man koncentrera sig mer ostört på att attackera försvarsanläggningar på marken och även hålla brittiska flottan borta från Engelska Kanalen.

Problemet hade förstås varit att bibehålla luftherravälde under vintermånaderna med allt vad det innebär av svåra förhållanden i form av dålig sikt m.m. Invasionen (operation Seelöwe) borde man sedan planlägga till våren 1941 när vädret blev bättre och man haft tid att bygga bättre trupptransportfartyg. Detta förutsätter också att Hitler kunde ge sig till tåls och valt att inte anfalla Sovjetunionen förrän man slutligt besegrat England.

Med starkt flygunderstöd som framförallt höll undan alla fientliga fartyg, skulle tyskarna både kunna luftlandsätta och skeppa över trupper till engelska fastlandet. Det råder ingen tvekan om att striderna blivit hårda, men om tyskarna verkligen kraftsamlade alla sina resurser till att invadera England (utan någon östfront att oroa sig för) tror jag att man kunde ha lyckats. Engelsmännen hade aldrig kapitulerat och regeringen hade förmodligen flytt till USA eller Kanada men om tyskarna hade lyckats ockupera England hade det förstås varit oerhört svårt för de allierade att senare få fotfäste i Europa igen.