Karl XII sluter upp i spanska tronföljdskriget

[Knurd]

Karl XII:s polska fälttåg var framgångsrikt - han kastade ut August den starke ur Polen och skapade en allians mot Ryssland.

Under Karls tid i Sachsen ville Spanien och dess allierade Frankrike och Bayern få med honom i det spanska tronföljdskriget mot den gemensamma fienden Danmark. Karl vägrade, och i stället blev det ett totalt misslyckat fälttåg mot Ryssland.

Tänk om Karl hade ställt upp på att attackera Danmark på nytt, kanske genom att från kontinenten ta över Jylland?

[steben]

Tja det hade han ju antagligen lyckats med. (Finns säkert nå´n som har lite koll på styrkeförhållandena vid tiden) Men sen då, kriget mot Ryssland hade ju fortsatt, ryssarna hade fått ännu längre arbetsro att härja i de baltiska provinserna samt även i Finland. Ett fälttåg mot Danmark hade ju dragit ännu mer resurser och att efter det sen dra österut lär ju knappast ha slutat annorlunda?! Ev. hade han väl kanske kunnat framtvinga ett "avgörande slag" genom att ha gått mot Petersburg istället för in i Ukraina och härja. Hade kanske gått bättre...eller inte?

[Ben]

Jag är inte övertygad om att förutsättningarna är riktiga, d.v.s. att Frankrike önskade ett angrepp mot Danmark. Jag är inte ens säker på att Danmark deltog i kriget mot Frankrike. Förvisso slöts det en allians mellan Danmark och sjömakterna och man överlät också trupper till de allierade, men jag är relativt säker på att det inte rådde krigstillstånd mellan Danmark-Norge och Frankrike.

[svartekaptenen]

Tyvärr var Karl en korkad slyngel som inte ville lyssna på Rehnsköld
m fl, han kunde fått fred med Ryssen efter Narva men vägrade.
Problemet var att han var enväldig kung och inte behövde lyssna
till någon, jag menar skulle ni lägga landets öde i händerna på en
18 åring? Armen var hans fars verk, fälttågsplanen vid Narva stod
Rehnsköld för, medges att han växte i kläderna efterhand men ändå.
Men det är klart 1705 var han äldre o förhoppningsvis klokare och en allians med Frankrike kanske inte var så dumt, frågan är då varför gjorde han icke
detta?

[Ben]

Det är riktigt att han kunde fått fred med ryssarna efter Narva. Priset var dock att ge tsaren en hamn vid Östersjön, från det kravet vek tsar Peter aldrig.

Det är ungefär som att säga att Roosevelt i december 1941 hade bort besvara angreppet på Pearl Harbour med att erbjuda Japan ett antal amerikanska besittningar i Stilla havet. Den stora skillnaden är förstås att Pearl Harbour var ett nederlag, medan Narva var en stor seger. Så en bättre jämförelse är kanske Midway - Narva.

Att Rysslands resurser var väldigt stora 1700 hade inte så många klart för sig, man ska t.ex. komma ihåg att 1707 var det många europeiska bedömare som ansåg att tsaren hade satt sin sista potatis. Det preussiska sändebudet försökte till exempel övertyga ryssarna om att de stod på avgrundens rand.

[svartekaptenen]

Det är riktigt att han kunde fått fred med ryssarna efter Narva. Priset var dock att ge tsaren en hamn vid Östersjön, från det kravet vek tsar Peter aldrig.

Det är ungefär som att säga att Roosevelt i december 1941 hade bort besvara angreppet på Pearl Harbour med att erbjuda Japan ett antal amerikanska besittningar i Stilla havet. Den stora skillnaden är förstås att Pearl Harbour var ett nederlag, medan Narva var en stor seger. Så en bättre jämförelse är kanske Midway - Narva.

Att Rysslands resurser var väldigt stora 1700 hade inte så många klart för sig, man ska t.ex. komma ihåg att 1707 var det många europeiska bedömare som ansåg att tsaren hade satt sin sista potatis. Det preussiska sändebudet försökte till exempel övertyga ryssarna om att de stod på avgrundens rand.

Jag har läst någon stans minns ej var att Ryssarna var villiga till fred
status quo antebellum efter Narva, tyvärr minns jag inte var jag har läst det
men det verkar ju rätt rimligt med tanke på att Peter hade förlorat sin arme
och då kan man ju knappast komma med några större krav. Problemet är att han hade kommit tillbaka 1703-1704 när han hade skapat en ny arme.
då hade det kanske varit bättre om man hade låtit Riga klara sig själv
och erövrat Pskov samt Novgorod som ju användes av Ryssarna som upmarschområde, med dessa två städer i Svensk hand hade det varit väldigt svårt för Peter att får fram sin arme till Baltikum eftersom han hade
fått utgå från Moskva och Mellan Moskva och Narva var det bara träsk
och ödsliga skogar på den tiden.

[Ben]

Jag tror faktiskt inte att det framfördes något "status quo-förslag" efter Narva. Jag kan inte heller se varför det skulle ha påverkat Karl XII. Återigen, jämförelsen med Pearl Harbour. Om japanerna efter anfallet, medvetna om att de amerikanska hangarfartygen hade kommit undan, vänt sig till Roosevelt och sagt: "- Det här glömmer vi, eller hur? Ett litet missförstånd händer så lätt." - borde Roosevelt då ha betraktats som en "korkad slyngel" i fall han avvisat den japanska inviten?

Tsar Peter hade försäkrat Karl XII om sin vänskap och hade ett par år tidigare fått ganska mycket krigsmateriel från Sverige, som en vänskaplig gest. Och så plötsligt, som en blixt från klar himmel, gick hans trupper över gränsen och började härja i Ingermanland och Estland. Karl XII:s upprördhet var en rätt naturlig reaktion och f.ö. var det knappast så att hans rådgivare ville ha en snar fred med tsaren. Nej, de ville ha en snabb fred med August och sedan ett fortsatt krig med Ryssland för att erövra nya provinser.

[millgard]

Sedan var nog inte åldersskillnaden helt okomplicerad - KXII var 18 år vid denna tidpunkt och sågs väl kanske inte helt med förtroende från de äldre och erfarnare kommentatorerna runtom i världen. Man tar ju gärna till förklaringar som man tror passar en "snorunge"...

[Johnny Puma]

Jag har aldrig läst att Tsaren aktivt sökte en fred med Sverige. Hela Peters utrikespolitik handlade om att få en östersjöhamn. Om Karl slutit fred efter Poltava hade nog Sverige kommit undan med att avträda ingermanland.

Men tillbaka till trådens ämne, vad hade sverige att vinna på i spanska tronföljdskriget? Om inte Danmark var med fanns väl inga intressen, möjligtvis nordtyska städer. Kanske starka allierade mot Ryssland så att inte Danmark vågat anfalla igen.

[Panzerschreck]

Framförallt hade det varit intressant om ett "polskt tronföljdskrig" hade börjat då Kejsar Josef I ville ha Prins Eugen av Savoj som kung i polen och Karl ville ha (och fick) Stanisław I Leszczyński. Eugen mot Karl hade onekligen varit en av historiens intressantaste sammandrabbningar.
Alternativ om Karl hade anfallit danmark och Marlborough hade gjort en marsch liknande sin Donau marsch och kommit till danmarks stöd.