Karoliner tidigare

[mattep74]

Läste Hermans Stolthet och fall i helgen igen och kom att tänka på följande.

Karolinerna uppfanns ju för att få en stark svensk arme för att skydda det vi hade. Men vad hade hänt om Gustav Vasa fått den iden och skapat en sådan typ av arme, hade det fungerat?

[Markus Holst]

Idéer uppkommer väl oftast när behov finns, och Gustav Vasa hade väl inte behov av mer än den armé han hade. Vad skulle Gustav använt en stor indelt armé till?

[Olof Larsson]

Idéer uppkommer väl oftast när behov finns, och Gustav Vasa hade väl inte behov av mer än den armé han hade. Vad skulle Gustav använt en stor indelt armé till?

Det kan man fråga sig.
Att Dacke, västgötarna och dalmasarna skulle ha använt den indelta armén
till att avsätta Gustav Eriksson är tämligen självklart.

Sanningen är väl den att en indelt armé krävde en form av centralisering av makten
och en rädsla och/eller ovilja att revoltera mot centralmakten,
som inte fanns förrän tidigast under Karl IX, eller Gustav II Adolfs dagar.

En indelt armé var helt sonika inte möjlig under Gustav Erikssons dagar
av den enda anledningen att Gustav Eriksson ännu inte hade hunnit tukta allmogen,
vilket f.f.a. Dackefejden visar på.

[Knurd]

Som den historiematerialist jag är så har jag svårt att se enskilda idéer som avgörande för historien. Idéer kan bara bli verklighet med rätt materiella förutsättningarna - i det här fallet en nationell infrastruktur (som byggdes upp under sent 1500- och tidigt 1600-tal). Förlåt om jag upprepat mig.

[mattep74]

Ok, så den enda kung som verkligen fick tiden att bygga upp denna organisation var även den enda som i realiteten kunde genomföra detta? Karl den elfte fick iaf nästan 20 års fred att bygga upp den indelta armen. Karl den tionde angrep Polen så fort han bara kunde. Nu gick ju det bra till slut ändå, men det är intressant att se att han invaderade Själland med 6000 man och att hans armeer aldrig nådde den volym som hans sonsons armeer nådde