Turkar tog Wien. Vad skulle hände sedan?

eugenlitwin · Inlägg av **eugenlitwin** » 6 februari 2007, 00:39

Min fråga är
om turkar tag Viena, skulle vi ha sharialagar i Europa idag, prata med varandra turkiska etc.

"Osmanska riket hade under Süleyman den Store uppnått sin kulmen. Hela Balkanhalvön (inklusive Ungern) var osmanskt. Wien var den stad som stod i vägen för fortsatt osmansk expansion in i Centraleuropa.

Sultanen kunde med en armé på över 325 000 man och med 500 tunga artilleripjäser tränga fram längs med Donau upp mot Wien. Då man nådde staden hade man kvar omkring 120 000 man, varav 12 000 janitsjarer, och 500 artilleripjäser. Habsburgarna, under militär ledning av Niklas Graf Salm, kunde mobilisera 25 000 man, däribland böhmiska, tyska och spanska legosoldater, samt 75 artilleripjäser. Süleymans armé drabbades dock av dåligt väder; gyttja sinkade artilleriet och medförde dålig moral.

På grund av väderproblemen, hårdare motståndsvilja hos wienarna än väntat samt rädsla för att fienden skulle få förstärkningar innan belägringen var över var sultanen tvungen att häva belägringen och vända tillbaka den 14 oktober. Dock hade endast 20 000-25 000 stupat under slaget. Tre år senare var sultanen tillbaka, ej heller då med framgång."

Engman · Inlägg av **Engman** » 16 februari 2007, 16:56

Hade dom tagit Wien, hade dom förlorat senare någonstans antagligen. Dessutom hade vi inte talat turkiska ifall vi blivit ockuperade då dom inte påtvingade sitt språk på dom ockuperade.

Niedzwiadek · Inlägg av **Niedzwiadek** » 16 februari 2007, 17:26

Däremot hade vi blivit turkifierade och vår kulturn hade förmodligen sett helt annorlunda ut.

Engman · Inlägg av **Engman** » 16 februari 2007, 18:47

Blev t.ex. Grekland särskilt turkifierat?

Niedzwiadek · Inlägg av **Niedzwiadek** » 16 februari 2007, 20:04

Utan tvekan. Osmansk kultur påverkade den balkanska kulturen något så oerhört. Många av de frivilliga adelsmän som kämpade för att befria Grekland från osmanska riket under 1820-talet blev väldigt missnöjda med att de greker som levde där på den tiden inte alls gick omkring klädde som sokrates utan som precis som Osmaner.

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 16 februari 2007, 20:31

Ett intressant exempel är Polen, som kulturellt blev mycket influerat av osmanerna på 15-1600-talen trots att landet aldrig erövrades av dem.

Giancarlo · Inlägg av **Giancarlo** » 16 februari 2007, 20:56

Engman skrev:Blev t.ex. Grekland särskilt turkifierat?

Ja - men för att frågan ska få ett bra svar kanske man bör jämföra den traditionella kulturen på de joniska öarna med den fastlandsgrekiska. De joniska öarna blev nämligen aldrig erövrade av Turkiet.

mattep74 · Inlägg av **mattep74** » 16 februari 2007, 21:35

Det var för sent för turkifiering av Europa. Övriga Europa hade säkert gaddat ihop sig om Wien fallit. Sen hade Ottomanska imperiet fallit 300 år tidigare istället

Knurd · Inlägg av **Knurd** » 16 februari 2007, 22:10

Om Wien hade fallit så hade förmodligen det österrikiska kejsardömet aldrig blivit vad det blev. Den kvarvarande delen av Österrike skulle domineras av Tyskland, och ganska säkert hade osmanerna dröjt sig kvar längre i Europa. Men inte för alltid.

Att Europas makt ökade på arabers och turkars bekostnad har till stor del naturgeografiska orsaker. Mellanösterns jordar var en gång bland de bördigaste i världen, men från 1500-talet har de utarmats genom överbefolkning. Jag antar att Osmanska riket skulle kollapsa förr eller senare oavsett om osmanerna förlorat Wien eller inte - alla imperier behöver ett produktivt kärnområde.

eugenlitwin · Inlägg av **eugenlitwin** » 17 februari 2007, 01:47

Engman skrev:Blev t.ex. Grekland särskilt turkifierat?

Väldig mycket, musik, mat- kultur, national kläder, etc. när Grekland befrias det var inte stora skilt i attityden mellan greker och turkar. Lord Byron beskrivit det väldig bra.

Engman · Inlägg av **Engman** » 17 februari 2007, 08:09

den grekiske bonden blev väl inte särskilt "turkifierad" ändån?

Niedzwiadek · Inlägg av **Niedzwiadek** » 18 februari 2007, 18:17

Djinghis Khan skrev:Ett intressant exempel är Polen, som kulturellt blev mycket influerat av osmanerna på 15-1600-talen trots att landet aldrig erövrades av dem.

Känner jag inte till men låter intressant. Har du kanske någon bra länk eller har du kanske ork för att skriva ett par rader om detta?

Giancarlo · Inlägg av **Giancarlo** » 18 februari 2007, 19:18

Efter greklands självständighet har man faktiskt arbetat rätt mycket för att "de-turkifiera grekland". Det bodde ju t.ex rätt många muslimer i grekland t.ex på Kreta, öarna och i Makedonien, som förvisades. Det enda stället där muslimer bodde kvar i en stor del var i Thrakien.

Ett enkelt vardagligt exempel på grekifiering är att det kaffe som man kan köpa på nästan alla kafféer i hela Grekland och som i resten av världen och i grekland innan självständigtheten kallades för "turkiskt kaffe" har döpts om till "Grekiskt kaffe".

eugenlitwin · Inlägg av **eugenlitwin** » 19 februari 2007, 00:46

Niedzwiadek skrev:
Djinghis Khan skrev:Ett intressant exempel är Polen, som kulturellt blev mycket influerat av osmanerna på 15-1600-talen trots att landet aldrig erövrades av dem.
Känner jag inte till men låter intressant. Har du kanske någon bra länk eller har du kanske ork för att skriva ett par rader om detta?

Det är sant, kolla adeln kläderna, vapen, etc. från dessa tider, skillnad från Grekland var att våra bonader var totalt ”fria” från turkiska Influensan.