Sovjetunionen intar Gotland

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
andols
Medlem
Inlägg: 63
Blev medlem: 21 december 2006, 16:28
Ort: Partille

Sovjetunionen intar Gotland

Inlägg av andols » 22 januari 2007, 17:06

I slutet av oktober 1944 begär Sovjetunionen att Sverige skall hindra fartyg med evakuerad trupp från Baltikum att nå Tyskland, alternativt låta de (sovjet) placera fartyg på Gotland för att på så sätt upprätta en 'spärr' i södra Östersjön. Innan regeringen hunnit komma med någon officellt svar landstiger Sovjetunionen med trupp i Slite, Ljugarn och Visby. De luftlandsätter trupp och börjar flyga in material på Visby flygfält. Vid Fårösund är det lungt, ryska skepp lägger sig dock för att förhindra svenska förstärkningar den vägen.

Den ryska förklaringen är, som redan nämts ovan, att det vill förhindra att tyska trupper tar sig tillbaka till faderslandet och fortsätter kriget". De var inte i krig med Sverige "utan bara vill göra allt för att få slut på världskriget". Ett underförstått skäl vara att man vill 'straffa' Sverige för dess stöd till Tyskland i början av kriget, detta möttes av gillande i delar av Europa.

Den svenska regerringen visste inte vad man skulle göra. Skulle man förklara Sovjet krig, en av de blivande segermakterna i kriget eller skulle man säga, 'ok' bara vi får tillbaka ön när kriget är slut. Detta tvekande sprider sig till trupperna på Gotland och efter att de svenska trupperna blivit slagna när de gick till anfall upphör de svenska motstådet efter 3 dagar. Under den följande veckan landstiger mer ryska trupp och de tar kontroll över så gott som hela ön, utom Fårösund. Efter förhandlingar lämnar all svensk militär personal Fårösund med fartyg, men får lämna den tunga materielen efter sig. Kvarvarande svenska soldaterna interneras.

Efter sommaren 1945 visar Sovjet inga tecken på att lämna ön, Tvärtom de har byggt kaserner till sina trupper och förstärkt fortifikationerna längs kusten. De har även mycket flyg baserat på Bunge som tillsammans med flyg från baser i Baltikum, Polen och de likaledes besatta Bornholm patrullerar Östersjön. Under våren har de internerade soldaterna återförts till sverige. Även många de bofasta väljer att lämna ön. I dess ställe anländer många ryssar från delar av landet som drabbats svårt av kriget.

Sverige börjar skicka trevare till Moskva att de vill ha tillbaka Gotland, danskarna gör samma sak om Bornholm, med Stalin är avvisande.
******************************************

Vad skulle/kunde Sverige gjort i detta läget, försökt ta tillbaka ön med vapenmakt? Kunde de fått hjälp av USA och UK, eller skulle de inte ansett att det var så allvarligt om Österjsön blev en Sovjetisk insjö. Hur skulle det påverkat politiken i Sverige, skulle vi blivit mer undfalland för att inte reta upp Stalin eller skulle det blivit tvärtom och vi hade gått med i NATO?


Jag antar att det är mycket som är orealistiskt och inte möjligt, men det är väl meningen här...
Anders

Hellbastard
Medlem
Inlägg: 217
Blev medlem: 26 november 2005, 00:59
Ort: Stockholm

Inlägg av Hellbastard » 23 januari 2007, 01:42

Ett av de intressantaste scenarierna på länge, tycker jag.

Däremot tror jag inte det skulle ha fått så stora följdverkningar. Inget krig. Sverige skulle inte heller ha gått med i NATO, utan hade tvärtom fört en ännu försiktigare politik under kalla kriget, ungefär som Finland i verkligheten. Nu skulle vi ju verkligen ha ryssarna inpå knuten.

Man skulle ha tagit upp frågan lite försiktigt då och då, ungefär som fallet Raoul Wallenberg, men inget hade hänt.

Möjligen skulle Gotland ha återlämnats i samma veva som Baltikum blev självständigt, och därigenom gett Sverige stora problem dels med dess ekonomiska upprustning, och dels hur man skulle hantera den ryska befolkningen (till skillnad från i Baltikum får den dock svenskt medborgarskap utan problem, för i förhållande till hela landets befolkning tycker man inte att de är så farligt många).

Trots politisk enighet när det begav sig, skulle svenskar på båda sidor av den politiska skalan under 1990-talet gräla på varandra om vem som egentligen hade varit mest undfallande, och vad man skulle ha gjort istället.

Eventuellt skulle Ryssland behålla Gotland (ungefär som Karelen eller Kaliningrad i verkligheten). Resultatet skulle väl mest bli att halva Sveriges befolkning en gång i kvartalet åkte till Gotland för att köpa tokbillig sprit och småflickor. Den största återverkningen skulle bli paniksänkta priser på Bolaget och folkhälsomässiga effekter i form av skrumplever och hiv. Och så skulle svenskarna vara paniskt rädda för miljökatastrofer på ön.

Så tror jag.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 23 januari 2007, 07:30

Hellbastard skrev:Möjligen skulle Gotland ha återlämnats i samma veva som Baltikum blev självständigt,
Varför inte tidigare? Finland fick tillbaka Porkala så varför skulle Sverige inte kunna få tillbaka Gotland allra senast då.

/Martin

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5022
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Inlägg av Battler » 23 januari 2007, 11:00

Jobb för flottan, till att börja med stoppa underhållskonvojer, samt lägga ut defensiva mineringar. Sovjetunionen hade fullt upp med Tyska flottan som besköt truppansamlingar och pansarkolonner i Balticum, Polen och Ostpreussen i slutet av kriget.

MVH

Användarvisningsbild
cocteau
Medlem
Inlägg: 492
Blev medlem: 23 maj 2005, 14:36
Ort: Gävle
Kontakt:

Inlägg av cocteau » 23 januari 2007, 11:45

Men varför vill Sovjet ha Gotland under VK2, trots allt så skulle det manskap som avdelades för att invadera Gotland gjort mer nytta för att snabbare komma till Berlin.

Men låt oss anta att dom tyckte det var värt det, varför skulle dom sen villa ha kvar Gotland efter dom har använt ön som bas i slutskedet av VK2. För det utrymda Porkala var ju skälet att dom ville kunna spärra av Fiska viken tillsammans med installationer på den Estniska sidan av viken, för att skydda Leningrad.

De baltiska länderna och Finland hade ju trots allt varit delar av Ryssland 22 år innan VK2 bröt ut. Det hade inte Gotland.

(Korrigerade ett stavfel)

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1739
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Östergötland

Re: Sovjetunionen intar Gotland

Inlägg av Olof Larsson » 23 januari 2007, 12:22

andols skrev:Innan regeringen hunnit komma med någon officellt svar landstiger Sovjetunionen med trupp i Slite, Ljugarn och Visby.


Hur skeppar man över och hur får man iland truppen?
Hur ska de slå ut eller nedhålla KA på Gotland?
andols skrev:De luftlandsätter trupp och börjar flyga in material på Visby flygfält.


Sovjets luftlandsättningar under VkII var allt annat än framgångar.
Här talar vi om en divisionsinsats minst 200km bort och över havet,
utan möjligheter att undsätta truppen på annat vis än att skeppa in truppen
över ett hav som man inte behärskade.
andols skrev:Vid Fårösund är det lungt, ryska skepp lägger sig dock för att förhindra svenska förstärkningar den vägen.


1944 torde Sverige ha haft en betryggande marin överlägsenhet i Östersjön,
både avseende numerär, skicket på fartygen och graden av träning hos besättningarna.
Att förhindra svenska förstärkningar sjövägen medelst fartyg vore således otänkbart.
andols skrev:Den svenska regerringen visste inte vad man skulle göra. Skulle man förklara Sovjet krig, en av de blivande segermakterna i kriget eller skulle man säga, 'ok' bara vi får tillbaka ön när kriget är slut.
Eftersom Gotland försvarades av beredskapstrupp ur armén, KA och flygvapnet
så skulle Sverige redan vara i krig mot Sovjet.
En krigsförklaring skulle således bara vara formalia.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28378
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Sovjetunionen intar Gotland

Inlägg av Hans » 23 januari 2007, 13:26

Olof, förstör nu inte ett intressant scenario :P :lol:

Allvarligt talat, vad kunde krigsmakten, utan förvarning, ställa upp med på Gotland mot slutet av 1944? Vad hade sovjeterna för sjöstidskrafter och handelstonnage då. Vad hade vår flotta att spela med?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Re: Sovjetunionen intar Gotland

Inlägg av Stilleben » 23 januari 2007, 13:33

andols skrev:--------
Efter sommaren 1945 visar Sovjet inga tecken på att lämna ön, Tvärtom de har byggt kaserner till sina trupper och förstärkt fortifikationerna längs kusten. De har även mycket flyg baserat på Bunge som tillsammans med flyg från baser i Baltikum, Polen och de likaledes besatta Bornholm patrullerar Östersjön. ------------Anders
Ingår i den kontrafaktiska historien att Sovjet även skulle ha behållit Bornholm?

Det gjorde de nu inte, de lämnade ön i april 1946. Men även om de inte hade gjort det och t.o.m. behållit Gotland, har jag svårt att se att de Väst-allierade skulle ha låtit det passera!

andols
Medlem
Inlägg: 63
Blev medlem: 21 december 2006, 16:28
Ort: Partille

Re: Sovjetunionen intar Gotland

Inlägg av andols » 23 januari 2007, 14:04

cocteau skrev: Men varför vill Sovjet ha Gotland under VK2, trots allt så skulle det manskap som avdelades för att invadera Gotland gjort mer nytta för att snabbare komma till Berlin.
Jag hävdar inte att det är ett logiskt resonemang, endast intressant. Med risk för att sticka ut hackan så hade väll inte ryssarna brist på manskap under krigets slutskedde. Utan några andra jämförelser hade tyskarna 30 000 +/- 5 000 för att inta Kreta, källa wikipedia.
Olof Larsson skrev: Hur skeppar man över och hur får man iland truppen?
Hur ska de slå ut eller nedhålla KA på Gotland?

1944 torde Sverige ha haft en betryggande marin överlägsenhet i Östersjön,
både avseende numerär, skicket på fartygen och graden av träning hos besättningarna.
Att förhindra svenska förstärkningar sjövägen medelst fartyg vore således otänkbart.

Eftersom Gotland försvarades av beredskapstrupp ur armén, KA och flygvapnet
så skulle Sverige redan vara i krig mot Sovjet.
En krigsförklaring skulle således bara vara formalia.
I min fantasi ingick att ryssarna hade 'köpt' handelstonnage från Finland i sammband med freden i Moskva. En nödlösning från min sida. Hade ryssarna några landstigningabåtar, typ sådan som användes i Normandie? Jag vet inte hur det var, men i min tanke låg den mesta KA-manskapet vid Fårösund och där skulle ryssarna inte genomföra några operationer innnan vapenstillestånd och avtal om evakuering av svensk trupp, som inte redan avväpnats.

Ryssarna vill ju inte ha krig med Sverige, de vill ju bara stationera trupp på ön. Så det hela hänger ju på om Sveriges regering skulle vilja förklara krig mot Sovjet. Vad skulle britterna och amerikanarna gjort då, förklarat sverige i krig? De var ju faktiskt allierade med ryssarna. Och Per-Ablin regeringen var ju inte direkt morsk mot tyskarna, varför skulle de då starta krig mot en nation som faktiskt var på väg att vinna.

Om någon säger att ryssarna inte skulle klarat av detta militär på grund marin underlägsenhet, för lite manskap, inte kapacitet att flyga in trupp och mtrl, mm tror jag så klart på det. Men det är ju mer intressant vad regeringen/militära lednignen skulle göra. Kungen skulle väll ialla fall blir tokig :D

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3034
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Sovjetunionen intar Gotland

Inlägg av Bjernevik » 23 januari 2007, 14:49

andols skrev:Ryssarna vill ju inte ha krig med Sverige, de vill ju bara stationera trupp på ön. Så det hela hänger ju på om Sveriges regering skulle vilja förklara krig mot Sovjet. Vad skulle britterna och amerikanarna gjort då, förklarat sverige i krig? De var ju faktiskt allierade med ryssarna. Och Per-Ablin regeringen var ju inte direkt morsk mot tyskarna, varför skulle de då starta krig mot en nation som faktiskt var på väg att vinna.
Vid den här tiden så hade redan budskapet "Alla meddelanden om att motståndet ska upphöra är falska", så det får nog anses som självklart att trupperna på Gotland hade slagits. Utöver KA så fanns det också lokalförsvarsförband över hela ön och definitivt i de hamnar som skulle ha varit användbara (fanns det egentligen någon hamn värt namnet utöver Slite och Fårösund vid den här tiden?), så det hade knappast varit någon fredsmässig urlastning för ryssarnas del.

Och när striderna väl har börjat så tror jag inte att regeringen, även om den velat, hade kunnat undvika ett krig. Den intressanta frågan är ju vad USA och Storbritannien hade gjort. USA förklarade aldrig krig mot Finland trots att de anföll Sovjetunionen, vad hade de då gjort mot ett Sverige som invaderats av Sovjetunionen?

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 23 januari 2007, 16:39

Även om vi tvistat hur krigisk och hemsk Sovjetunionen var så anser jag inte att Sovjetunionen vid en eventuell invasion ha behållt Gotland. Sovjetunionen hade fått en ö men samtidigt hade Sverige haft starka skäl att söka stöd hos de västallierade efter kriget, Gotlandshistorien hade därmed blivit kontraproduktiv.

/Martin

mattep74
Medlem
Inlägg: 445
Blev medlem: 8 juni 2004, 16:09
Ort: Västerås

Inlägg av mattep74 » 23 januari 2007, 19:35

Hade Stalin haft intresse av Gotland hade han landsatt trupp där i samband med finska vinterkriget. Vart skulle ryssarna ta trupp till den sidoteatern från? De var i botten av tunnan av manskapsresurser i slutet av 44. De gav de utmärglade sovjetiska krigsfångarna vapen och pekade mot tyskarna. Sen fanns ju en stor ficka i Kurland kvar och den gav väl inte upp förrän maj 45?

Frogman
Medlem
Inlägg: 1166
Blev medlem: 15 februari 2003, 22:27
Ort: Sverige

Inlägg av Frogman » 24 januari 2007, 01:28

Jag tvivlar, Gotland är aningen större än Bornholm, det skulle bli blodigt, sen var ju Röda Armén på väg till Berlin, tror inte dom hade kunnat avstå 20000-30000 personer för att inta Gotland.
Däremot på 1970-talet när myteriet på kärnvapenbestyckad kryssare i Riga-bukten, då kunde det blivit rejält rabalder.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28378
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 24 januari 2007, 09:36

Bild
Bild

Frågan är om Sovjet hade kunnat pressa Sverige till att upplåta baser på Gotland. Kanske, svårt att säga. Om Sverige vägrat hade Sovjet haft förmågan att ta Gotland? Om vi leker med någon form av kuppanfall så är det inte omöjligt - trots att de började skrapa i manskapsreserven så att avdela en division eller två hade inte varit gränssättande. Det som var gränssättande var nog transportförmågan till havs och förmågan att skydda den. Luftlandsättning, ja deras resultat av sådana under kriget var ju inte direkt lysande men bara att kasta ner några hundra soldater lite hipp som happ över Gotland hade säkert ställt till det rejält för svenskarna. Sedan är jag för en gångs skull benägen att hålla med Martin :P :wink: att de hade nog återlämnat ön innan kalla kriget slut - kanske med förbehållet om en leasing av Fårö eller så. Om världen i övrigt följer den historiska tidslinjen så vet Stalin att han inte kan gapa efter för mycket tack vare jänkarnas kärnvapen.

MVH

Hans

Frogman
Medlem
Inlägg: 1166
Blev medlem: 15 februari 2003, 22:27
Ort: Sverige

Inlägg av Frogman » 24 januari 2007, 16:03

Om dom inte lyckades få baser på Bornholm där dom hade ett legitimt skäl (Tyska trupper) att attackera hur skulle det ske på Gotland som toppade befolkningsmässigt med 58 tusen under 2VK? Dessutom mindre urbaniserat runt 10 tusen i Visby jämfört med 22 tusen idag och, 56 tusen totalt idag på ön?
Skulle kräva mycket resurser, resurser som Röda Armén inte hade tillövers.

Skriv svar