Frankrike kapitulerar inte.

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Skriv svar
Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3528
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Årsta, Stockholm
Kontakt:

Frankrike kapitulerar inte.

Inlägg av von Adler » 20 januari 2007, 22:45

Presidenten och delar av den Franska regeringen var för att den Franska territorialarmén skulle kapitulera, men inte Frankrike som stat. Man ksulle lasta så mycket man kunde på flottan och segla till kolonierna och flyga flygvapnet (som var förvånansvärt intakt, men väldigt desorganiserat) till Storbritannien och Nordafrika.

Hur skulle ett sådant scenario påverka kriget? Det är svårt att säga, men först och främst;

Sealion är aldrig ett riktigt alternativ. Med stora delar av det Franska flygvapnet att stödja RAF har tyskarna inte en chans att vinna luftherravälde. Även om de gör det finns den franska atlantflottan tillgänglig för att hjälpa royal navy att göra livet surt för en landstigning. Och då har vi inte ens börjat att prata om de c:a 100 000 franska soldater som evakuerades från Dunkirk plus mer som skulle kunna evakueras - britterna evakuerade egna styrkor från Bretagne tillsammans med den Polska 10:e mekaniserade brigaden med mycket utrustning och i god ordning, om franska flottan seriöst hjälpte till och franska armén försökte skulle nog en hel del mer kunna evakueras.

I Nordafrika? Jag kan se Italienarna ta Korsika, samtidigt som samväldes- brittiska och franska styrkor tar Italienska Östafrika och Libyen - med både brittiska och franska flygvapnena och brittisk och franska flottorna i styrka i medelhavet, vågar sig Regia Marina it? Ett Kap Matapan, fast med större försluter och av slagskepp för italienarna, plus ett Taranto skulle kunna bryta ryggen på den italienska flottan?

Hur blri det med Grekland och Jugoslavien i den här situationen? Mussolini kanske invaderar Grekland ändå, för att visa att han minsann kan han också, fast han förlorat sina kolonier. Utan en afrikansk och en mellanösternfront (Irak lär ine gå i revolt i det här läget, utan tyskt och vichyfranskt stöd) lär britterna tillsammans med fransoserna kunna ge betydligt mer och konkret hjälp till Grekerna och kanske till och med avancera in i Jugoslavien.

Tyskarna lär ge dem på nöten ändå, de är ännu inte mogna att slåss mot tyska armén till lands, men hur länge till kan de fördröja Barbarossa? Tills nästa vår? inte omöjligt. Tyskarna har dessutom inte slängt bort massor av flygplan och en stor del av sina piloter över storbritannien heller, så luftwaffe lär vara starkare än historiskt. De gamla flygplanstyperna gjorde bra ifrån sig i Ryssland och lär göra det nu också.

Vad tror nu? Hur går det, vad händer?

Hellbastard
Medlem
Inlägg: 217
Blev medlem: 26 november 2005, 00:59
Ort: Stockholm

Inlägg av Hellbastard » 21 januari 2007, 03:26

Den absolut viktigaste skillnaden skulle utan tvekan vara att Medelhavet i praktiken blir ett allierat innanhav. Libyen skulle falla utan minsta problem, och Malta förbli ohotat. Allierad konvojtrafik kan ostört gå mellan Gibraltar och Suez förbi Franska Nordafrika.

Kanske skulle detta kunna tidigarelägga invasionen av Sicilien?

mattep74
Medlem
Inlägg: 445
Blev medlem: 8 juni 2004, 16:09
Ort: Västerås

Inlägg av mattep74 » 21 januari 2007, 09:20


Hellbastard
Medlem
Inlägg: 217
Blev medlem: 26 november 2005, 00:59
Ort: Stockholm

Inlägg av Hellbastard » 3 februari 2007, 14:15

Kom att tänka på att detta kanske skulle kunna ha lite större följder ändå. Alltså: Libyen faller som ett korthus, och britter och fransmän slår gemensamt ut den italienska flottan.

Nu är inte Mussolini längre i stånd att anfalla Grekland, som därmed förblir neutralt. Inga allierade trupper på Balkan för att hjälpa Grekland, och Hitler behöver inte storma ner för att rädda sin allierade ur en knipa, såsom han i verkligheten gjorde våren 1941. Det har ofta påpekats att detta fälttåg fördröjde Barbarossa med ett antal dyrbara månader. Så nu kan alltså Sovjet invaderas redan på våren 1941, och man har chans att hinna längre innan vintern slår till.

Vore inte det en intressant händelseutveckling?

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1197
Blev medlem: 22 augusti 2002, 01:29
Ort: Lidingö

Inlägg av FNP » 3 februari 2007, 18:40

Hellbastard skrev:Kom att tänka på att detta kanske skulle kunna ha lite större följder ändå. Alltså: Libyen faller som ett korthus, och britter och fransmän slår gemensamt ut den italienska flottan.

Nu är inte Mussolini längre i stånd att anfalla Grekland, som därmed förblir neutralt. Inga allierade trupper på Balkan för att hjälpa Grekland, och Hitler behöver inte storma ner för att rädda sin allierade ur en knipa, såsom han i verkligheten gjorde våren 1941. Det har ofta påpekats att detta fälttåg fördröjde Barbarossa med ett antal dyrbara månader. Så nu kan alltså Sovjet invaderas redan på våren 1941, och man har chans att hinna längre innan vintern slår till.

Vore inte det en intressant händelseutveckling?
Modern forskning har påvisat att fälttåget på Balkan inte hade någon reell påverkan på startdatum för Barbarossa. Detta avgjordes i stället av logistikuppbyggnaden.
För att Brabarossa skulle ha kunnat ha startat tidigare, måste Frankrike ha besegrats mycket tidigare. T.ex vintern 39/40. I så fall kunde de franska lastbilarna varit klara vintern 40/41. Det är dock osäkert om den tyska organisatoriska expansionen och styrkeuppbyggnaden i övrigt kunde varit klar tidigare - Å andra sidan i just de fallen var ju Tyskland imrovisationens mästare.

Skriv svar