Om Spanien ställt upp på Tysklands sida under 2vk

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 sep 2003 11:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 24 okt 2006 21:24

Troligen insåg Franco just detta - men är det säkert att han insåg det på ett så tidigt stadium som innan exempelvis Barbarossa? I så fall varför?

Användarvisningsbild
steben
Medlem
Inlägg: 1605
Blev medlem: 25 feb 2006 10:22
Ort: Stockholm

Inlägg av steben » 28 jan 2007 13:00

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Felix

http://en.wikipedia.org/wiki/Spain_in_World_War_II


Någon som känner till i vilket skick och vilken styrka den spanska armén hade vid denna tid?

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2931
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Inlägg av von Adler » 28 jan 2007 14:31

Den spanska armén var stark på papperet - leveranserna under inbördeskriget och erövrad matriel från Republikanerna, samt erfaret folk skapade i teorin en bra styrka.

Se organisation och OoB hos Niehorster för 1940 och 1944.

http://niehorster.orbat.com/080_spain/__spain.html

I praktiken var det fortfarande slitningar mellan vänster- och högerfolk - man kunde inte helt lita på att alla förband skulle kämpa bra för de nya herrarna av Spanien, mycket av materielen var föräldrad, sliten och det var svårt att få tag på reservdelar. Att man hade materiel som köpts i panik överallt, plus rysk, italiensk, inhemsk och tysk materiel gjorde inte underhålls- och reservdelssituationen det fanns dessutom på flera ställen (men särskilt i Baskien och Kataloniens berg) en aktiv Republikansk gerillarörelse. Det fanns nästan inget tungt artilleri, väldigt lite stridsvagnar, dåligt med granatkastare och dåligt med radioapparater och utbildade artilleriobservatörer (under inbördeskriget sköt man oftast inom horisonten och ibland med flygledning med lätt artilleri). När Division Azul återvände blev det hela bättre, men jag betvivlar att Franco hade riktig möjlighet att projicera styrkor någonstans utan ordentlig tillförsel av materiel, underhåll och motorfordon.

Knurd
Medlem
Inlägg: 354
Blev medlem: 08 aug 2006 03:14
Ort: Stockholm

Re: Om Spanien ställt upp på Tysklands sida under 2vk

Inlägg av Knurd » 13 jun 2020 14:49

För att ändra tidslinjen, kanske det räcker med att så ett frö av rationalitet i Hitlers hjärna.

Säg att Hitler i juni 1940 inser att han kommer få både USA och Sovjet mot sig.
Då blir han mer desperat att hitta bundsförvanter, och lovar Franco all mark och materiel som han behöver. Franco behöver (åtminstone före Barbarossa) inte heller ställa upp med trupp på några främmande fronter.

Vad händer med Portugal? Salazar var funktionellt fascist, men Portugal hade stått under brittiskt inflytande sedan århundraden.
I den verkliga tidslinjen var Portugal neutralt men pro-allierat.
Men i den alternativa tidslinjen, där Spanien tillhör axelmakterna, pressas Portugal till eftergifter (jfr Sverige).

Axelmakterna får ett överläge i Atlanten och Medelhavet. Men förr eller senare kommer Pearl Harbor, eller någon incident i Atlanten, som drar in USA i kriget.

De västallierades kamp för att krossa Spanien fördröjer kriget. Sovjet hinner ta över Bayern, Österrike och Norditalien.

Franco störtas. Republikanerna tar över Spanien, som omvandlas till en federation. Portugal följer samma utveckling; Iberien demokratiseras alltså 30 år tidigare än i vår verkliga tidslinje. Frankrike tar tillfälligt över Spaniens besittningar i Nordafrika för att göra hela Marocko självständigt på sikt.

Kortfattat förstod Franco att han borde hålla sig neutral.

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2317
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Om Spanien ställt upp på Tysklands sida under 2vk

Inlägg av Der Löwe » 13 jun 2020 22:51

Det är väl ändå före Frankrikes fall som Tyskland har störst behov av Spanien? Med facit i hand vet vi utgången, men före maj 1940 var det ingen som förväntade sig en så stor och snabb tysk seger. En till landfront för Frankrike hade hjälpt Tyskland i ett utdraget krig.

koroshiya
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 2521
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Om Spanien ställt upp på Tysklands sida under 2vk

Inlägg av koroshiya » 14 jun 2020 00:16

Der Löwe skrev:
13 jun 2020 22:51
Det är väl ändå före Frankrikes fall som Tyskland har störst behov av Spanien? Med facit i hand vet vi utgången, men före maj 1940 var det ingen som förväntade sig en så stor och snabb tysk seger. En till landfront för Frankrike hade hjälpt Tyskland i ett utdraget krig.
Att klonka till vid Gibraltar hade varit värt mycket. Italien var förstås mycket angelägna om att få med spanjorerna, och tyckte att de var väldigt ogina. Så fick de lära sig att även fascister var sig själva närmast.

Som bakgrund, Franco fick mycken hjälp från Italien.