Vad hade hänt om Tyskarna gått runt Stalingrad ?

Odd1 · Inlägg av **Odd1** » 11 juni 2006, 12:51

Hej
Ny i forumet, har letat mycket utan att finna ...
Nederlaget vid Stalingrad var ju katastrofalt (tillsammans med Kursk), tyskarna var ju på väg att "hämta olja mm (?!?)",
lek med tanken att dom hade gått runt Stalingrad, blockerat tillfarterna, stridit i öppen terräng (deras favoritsysselsättning) och låtit merparten av styrkorna "hämta oljan och maten", dvs INTE gett sig in i stadstrider i storstaden Stalingrad.

Frågan ju utopisk men -vad hade hänt då enl den kunniga panelen ?

Och kanske -Varför i hela fridens namn fastnade dom i denna fälla (Stalin ville ju tom ha in fler tyskar "i centrum" innan fällan slog igen)

mvh

Odd

Schwalbe · Inlägg av **Schwalbe** » 11 juni 2006, 13:00

Ryssarna hade väl överlägsna styrkor och kunde inringa tyskarna.
Tyskarna ville åt Stalingrad eftersom det var en "handelspunkt" och var ett led i att få Sovjet att kapitulera.
Det är möjligt att man hade kunnat gå runt Stalingrad, men i det långa loppet var väl Leningrad, Moskva och Stalingrad de viktigaste målen för att framtvinga en sovjetisk kaputilation.

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 11 juni 2006, 13:55

Hej och välkommen, Odd! Jag flyttade din fråga till avdelningen för "what if"-scenarion (kontrafaktisk historia), där den passar bättre.

Odd1 · Inlägg av **Odd1** » 11 juni 2006, 14:09

Intressant synpunkt Per-Erik, med de 3 viktiga städerna, psykologiskt viktiga att inta, men var det inte så att Hitler delade styrkorna "halvvägs" till Moskva och lät andra halvan gå söderut för oljans skull ( ?!?) (och "i vägen" låg Stalingrad) ?

Vet man att Hitler hade de 3 städerna som mål tidigt ?

Jag tvivlar dock på att Sovjet lyckats "inringa tyskarna" på ett betydelsefullt sätt , i alla fall inte försommaren 42 då tyskarna "anlände" till Stalingrad, tror du det ?
Ryssarna pressades ju i början bakåt under ursinniga strider och enl Beevor så var det inte mycket mark kvar mellan Sjukow och Volga på sensommaren, eller ?

Jag håller nog med dig om att tyskarna skulle ha fått det svårt att svälta ut Stalingrad genom blockad, men dom skulle kanske hunnit fylla sina bränsle/mat-depåer och anfalla från "alla" (läs valfritt håll) om dom först hämtat olja/mat.

Men detta kan ju vara som du antyder, ointressant om det i grunden ändå är så att Stalingrad måste intas, fås att kapitulera,
för att Sovjet skall kapitulera

mrsund · Inlägg av **mrsund** » 11 juni 2006, 21:42

Ett av de "sämsta" egenskaper Hitler hade måste vara militär planering, i hitlers order till armén så nämdes knappt Stalingrad utan det blev en prestigekamp av sig själv.

Han var väldigt vag när han gav sina strategiska order och hoppade över "tråkiga" saker och gick till och med så långt ner att han lade sig i bataljoners förflytningar.

Omringning av Stalingrad kanske hade större chans att lyckas, men egentligen var tyskarna för få, hade för lite matrial och för utsträckta.

Odd1 · Inlägg av **Odd1** » 12 juni 2006, 19:03

Mrsund
du menar att jag kan nog sluta fundera på utgången, även ett smartare anfall över Volga hade inom något år slutat med vinst för ryssarna (även om tyskarna fått olja/mat) pga tyskarna numerär. (men jag tror ju att tyskarna kunnat streta emot längre "ute på steppen" än inne i Stalingrad)

(Men du har ju naturligvis rätt iom att tyskarna råkade på flera bakslag, inte bara Stalingrad, och ryssarna kunde skicka fram enorma förstärkningar till en nu mer välfungerande militärledning)

Vet man ordalydelsen i barbarossa-planen, jag tyder ditt inlägg ovan som att Hitler inte tänkte speciellt på Stalingrad innan Paulus fastnade där.
Hade Paulus innan dess kunnat gå runt Stalingrad om han ville, utan att Hitler lagt sig i, enligt dig ?

Hamister · Inlägg av **Hamister** » 29 augusti 2006, 01:12

Att gå runt Stalingrad hade med största sannolikhet inte påverkat krigsutgången. Däremot är det troligt att den sovjetiska motoffensiven hade dröjt ytterligare några månader om Hitler istället hade valt att kringgå Stalingrad och använda merparten av 6:e armén till annat än kostsamma (och nästan resultatlösa) gatstrider.

Möjligtvis hade i så fall den ryska motoffensiven vid Stalingrad under hösten 1942 kunnat stoppas, eftersom hela 6:e armén skulle kunnat sättas in som motmedel. Däremot var Tysklands möjligheter till seger på östfronten förmodligen redan förbi pga underlägsen industrikapacitet gentemot Sovjet.

Efter december 1941 (dvs nästan ett år innan Stalingrad) var det bara en tidsfråga innan Tyskland skulle besegras.