Kontrafaktisk skönlitteratur

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7536
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Kontrafaktisk skönlitteratur

Inlägg av tyskaorden » 09 jul 2015 17:53

Ja jag såg det, den får nog vänta ett tag har mycket annat att läsa för tillfället.

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 6141
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Kontrafaktisk skönlitteratur

Inlägg av sonderling » 30 okt 2015 16:22

mattep74 skrev:Läser just nu Kafkapaviljongen av Tony Samuelsson.

Sverige är ett nazistiskt land efter valet 1944.

Hur allt gått till? Japan anfaller Sovjet 1942 vilket leder till att Sovjets anfall vid Kursk 1943 blir svagare och Tyskland kan göra en gigantisk kniptångsmanöver och inta Moskva på hösten 1944. I valet 1944 går nazistpartierna framåt och får 25 mandat och försvagar Socialdemokraterna och samlingsregeringen försvagas av inbördes strider.

På hösten 1944 så skickas svenska värnpliktiga till Finland och hjälper till att erövra Leningrad och fortsätta offensiven mot Moskva med svenska motoriserade förband.

Samuelsson verkar inte kunna ett smack om 2 vk historia(varför skulle Japan anfalla Sovjet 1942 när de fick rejält med stryk 1939 och inte hade intresset av detta då) eller svensk politisk historia(om inte nazistpartier fick speciellt många röster 1940 när Tyskland såg ut att vinna så varför får de flera procent 1944). Jag har kommit 100 sidor och blir mer och mer förbannad över att denna bok fått så bra recenssioner.

Jag har efter att ha studerat kontratfaktisk historia också upptäckt vilket fuskjobb Attentatet i Pålsbo skog är(Bismarck ute på Nordsjön när Sverige invaderas, tror inte det.)
Läser denna bok just nu (Kafkapaviljongen) och finner den ....väldigt tråkig för att säga det milt. Undrar också om författaren satt sig in i tredje riket och VK2. Det verkar som om han tror att Sverige skulle fått vara ett litet snällare Nazi-prokteriat?
Nej den övertygar inte även om den bitvis framkallar obehag över vad som skulle ha hänt.

Jag undrar också över de positiva recensionerna men misstänker att det räcker att skriva en antinazistisk bok för att det ska gå hem. Sedan om den är trovärdig är en annan sak.

Sonderling

Ps. I boken säger han att Per-Albin Hanssons regering la undan vapen förråd 1943 som en slags socialistisk "stay Behind" man blev ju lite nyfiken om det var sant faktiskt. :)

a77
Medlem
Inlägg: 392
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Kontrafaktisk skönlitteratur

Inlägg av a77 » 09 dec 2015 21:13

tryggve skrev:Turtledove verkar ha en ny serie på gång, "Bombs away: The Hot War". POD verkar vara att MacArthur sätter in kärnvapen i Koreakriget, varpå Sovjet vedergäller med kärnvapen mot USA.
http://www.amazon.com/Bombs-Away-The-Ho ... 0553390708
har läst Bombs away, tycker bokens trovärdighet totalt kollapsar när man fortsätta WW3 med konventionella vapen efter man gått lös på varandra med en större mängd kärnvapen ... de flesta järnvägs knutpunkter och dylikt borde var duktigt förintade....

Nu vet jag att det är en alternativ historia och författaren vill ha det till B-29 vs Tu-4 (rysk B-29) men historiskt 1950 hade USA operativa B-36 Peacemaker. Kanske inte så spännande bok när enorma B-36 flyger högre än vad Mig(arna) kan nå och riktiga luftvärns missiler existerar inte, och bombar Sovjet sönder och samman utan problem...

a77
Medlem
Inlägg: 392
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Kontrafaktisk skönlitteratur

Inlägg av a77 » 09 dec 2015 21:21

sonderling skrev:Det verkar som om han tror att Sverige skulle fått vara ett litet snällare Nazi-prokteriat?
Nu har jag INTE läst boken, så jag vet inte exakt vad som händer. Men Danmark behandlades mycket trevligare än tex Polen av Nazisterna. Om Sverige frivilligt går med Nazisterna lär Sverige bli behandlade bättre en Danmark. Finland behandlades mycket väl och kom undan med saker som "vi har inget judeproblem i Finland bara Finska medborgare" (tills Finland slöt separatfred) så varför inte Sverige?

Men sedan är det skrattretande att Sveriges militära tyngd skulle överhuvuddraget märkas i krigets stora vågskål.
och fortsätta offensiven mot Moskva med svenska motoriserade förband.
HAHAHA hur ska Sverige klara av det rent logistiskt? Med vilken Bensin? Tysk?

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7536
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Kontrafaktisk skönlitteratur

Inlägg av tyskaorden » 31 dec 2015 10:50

Läste just Russian Amerika av Stoney Compton om ett annorlunda Nordamerika där Ryssland fortfarande besitter Alaska och resten av kontinenten är uppdelade i ett antal stater. 1987 utbryter så ett uppror mot det ryska styret i Alaska, Vilket beskrivs som synnerligen förtryckande. Intressant upplägg men stupar lite på att det storpolitiska spelet som leder till att upproret utvecklas till ett internationellt krig i stort utelämnas. Och mer känns som en räddningsplanka från författarens sida.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7536
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Kontrafaktisk skönlitteratur

Inlägg av tyskaorden » 19 maj 2016 18:23

Läst Robert Conroys 1920: America's Great War. Tyskland har vunnit Första världskriget redan 1915, och fem år senare har man allierat sig med Mexiko och skeppat en armé dit. Med gemensamma krafter anfaller man USA. I det senare har just president Woodrow Wilson avlidit och man är inte direkt förberett för krig. Tysklands plan går ut på att angripa Kalifornien som genom sabotage av järnvägslinjerna och andra kommunikationer isoleras från resten av USA för att förhindra att förstärkningar når fram. Mexiko skall samtidigt med sin nu av tyska rådgivare utbildade armé gå in i Texas och New Mexico. Intressant scenario om man nu köper varför Tyskland nu skulle skicka flera hundratusen man till andra sidan jorden, för att angripa ett USA som vi denna tid var en svag militärmakt som inte på allvar skulle kunnat utmana ett Tyskland som gått segerrikt ut ur det Första världskriget. Särskilt som USA då än mer skulle hållit fast vi en isolationistisk politik. Mexikos agerande är mer lättare att förstå man hade ju förlorat stora landområden till det unga USA. Och så sent som 1916 hade en amerikansk expeditionsstyrka invaderat Mexico i jakt på banditen Pancho Villa.

Berättelsen är dock rätt så spännande, fast tyskarna (och för den delen vissa amerikaner) är skildrade lite väl stereotypt. Tyskarna är hemska "hunner" och amerikanerna är rättskaffens (förutom en del kollaboratörer) och de mexikanska soldaterna visar sig trots den tyska utbildningen när det kommer till kritan vara fega och svekfulla. Sedan lyckas man lite väl snabbt få bukt med spanska sjukan (eller amerikanska sjukan som det väl får kallas i denna kontrafaktiska berättelse), som bryter ut bland de soldater som kallas in för att bygga upp en armé att möta invasionen med, och som inkvarteras i undermåliga förläggningar vilket gör att sjukdomen sprids.

En hel del personer som verkligen existerat förekommer i boken som marinkårsgeneralen Lejeune, general Pershing, Winston Churchill (som marinminister), tyske kronprinsen Wilhlem som leder den tyska invasionsstyrkan, Mexikos president Carranza, Eisenhower, Patton m.fl.

Ger den två Vithövdade havsörnar av fem.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Kontrafaktisk skönlitteratur

Inlägg av tryggve » 19 maj 2016 18:29

Intressant, jag har någon gång stått på SF-bokhandeln och kollat lite på Conroys böcker och övervägt inköp. Men det har inte blivit av. Kanske skulle vara något att titta närmare på.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7536
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Kontrafaktisk skönlitteratur

Inlägg av tyskaorden » 19 maj 2016 19:25

Jag har läst en bok av honom tidigare Red Inferno: 1945, amerikaner och röda armen kommer i strid utanför Berlin. Då en amerikansk styrka i scenariot beordrats rycka fram mot Berlin. Något bättre än 1920boken tycker jag. Så gör ett försök med Conroy tycker jag, även om han har en del svagheter.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Kontrafaktisk skönlitteratur

Inlägg av tryggve » 19 maj 2016 20:42

tyskaorden skrev:Jag har läst en bok av honom tidigare Red Inferno: 1945, amerikaner och röda armen kommer i strid utanför Berlin. Då en amerikansk styrka i scenariot beordrats rycka fram mot Berlin. Något bättre än 1920boken tycker jag. Så gör ett försök med Conroy tycker jag, även om han har en del svagheter.
Tackar, det är en av böckerna som jag har övervägt. Får nog bli ett köp vad det lider. Tackar för synpunkterna. :-)

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7536
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Kontrafaktisk skönlitteratur

Inlägg av tyskaorden » 01 aug 2017 19:36

Läser Gotland ockuperat av Björn Andersson och Tommy Jeppsson. Ryssland har ockuperat Gotland och fortsätter krigsliknande operationer mot Sverige och Finland. Blir det en fullskalig invasion av det svenska fastlandet och kan Sverige räkna med hjälp utifrån?

Ördög
Medlem
Inlägg: 326
Blev medlem: 24 mar 2004 09:26
Ort: Helsingfors

Re: Kontrafaktisk skönlitteratur

Inlägg av Ördög » 04 mar 2021 09:10

Arto Paasilinna inledde sin författarbana år 1972 med en galghumoristisk skildring av ett krig mellan Sverige och Finland fem år senare. Den 29-årige författaren tillägnade boken Sveriges kronprins, nuvarande kung Carl Gustaf.

Bild

"Operation Finlandia - Sveriges sommaranfall på Finland 1977" finns tyvärr inte översatt, men en tämligen god uppfattning kan man få genom förlagets presentation (med "Great Church" avses Helsingfors domkyrka, av en äldre generation kallad Storkyrkan) -

https://www.bonnierrights.fi/books/operation-finlandia/
Arto Paasilinna’s explosively funny first novel. A stunning combination of social satire, historical romance, and side-splitting comedy, which marks the birth of Finland’s greatest humourist.

The far right has taken over Sweden and the Åland islands have expressed a desire to leave Finland. Diplomatic relations are at an all-time low, a sense of unrest starts to build and in the summer of 1977 the unthinkable happens: a Swedish fighter squadron strikes Naantali and a war breaks out.

Sweden ascends on the Åland islands, Turku, and Vaasa. Haaparanta is captured and Finnish troops make their way into northern Sweden. The Finnish government hide out in a bomb shelter underneath the Great Church, women from Turku entertain Swedish officers, and a couple of military soldiers take over an entire village in eastern Finland.

Arto Paasilinna dedicated Operation Finlandia to the then King of Sweden, Crown Prince Carl Gustav, promising to write an alternate ending if the book were ever translated into Swedish.
- i förening med dessa mycket innehållsrika diskussioner.

https://soc.history.what-if.narkive.com ... nland-1977
The book was not a particularly serious work, and wasn't intended as such. As a piece of
dark, sometimes even sick humour, it certainly had its merits, and even
though the book is occasionally repetitive and the narrative structure
leaves something to be desired, it still provides some entertainment
even for the reader of today. What's more, in spite of its primary
humoristic value, the book is also interesting as a description of a
future that has now, in the course of the time, become alternate
history. Therefore, discussing Paasilinna's book and the historical
plotline that he presented might be appropriate also in this newsgroup.

In the introduction of his book, Paasilinna explained his motives for
writing his novel, with the following words: "At all times, wars are
waged all around the world. Yet somehow we, people of the Nordic
countries, consider ourselves to be living in the middle of some golden
era of global peace. The wars of today are regional and, thankfully for
us, fought far away in the Third World. With this book, I want to
spread war to the peaceful North. My primary intention is to show that
the propensity for war exists even here, and all that it takes is one
small spark to start the conflagration. I want to make it clear that
there are absolutely no countries and nations in this world that could
not start fighting against each others under suitable conditions".
https://www.alternatehistory.com/forum/ ... and.28643/
Paasilinna has an ultra-nationalist/right-wing/fascist group rising to power in Sweden and apparently trying to conquer back the long lost "Österland" of Sweden (= Finland). The Swedes occupy Åland and invade Finland in Turku and Vaasa areas. Brutal fighting breaks out. The Swedish air force even bomb a nuclear power plant in Finland, if I remember correctly. The Swedes have air superiority at the start of the war.

In the book it is still the 1970s, or "modern day" of that time, so the Soviet Union is still going strong. Now Finland had this infamous "Agreement of Friendship, Cooperation, and Mutual Assistance" with the SU.

Snippet from Wikipedia:

"Under the pact, Finland was obliged to resist armed attacks by "Germany or its allies" (in reality interpreted as the United States and allies) against Finland, or against the Soviet Union through Finland. If necessary, Finland was to ask for Soviet military aid to do so." (Wikipedia)

In the Paasilinna book, this agreement is somehow invoked and the SU gives material help (weapons and equipment) to Finland. With the Soviet help, Finland manages to stall the Swedish attack and even conquer Swedish Lapland all the way to Umeå (if I remember correctly). The Swedes lose their air superiority to the anti-aircraft systems the Soviets give to Finland (if I remember correctly).

Some time after this, there is a cease fire and peace. The war ends in an approximate tie, with no definite winner. Both sides retreat to pre-war borders.
Trots att boken inte kan läsas på svenska, väckte den en hel del uppmärksamhet i Sverige då den kom ut - Paasilinna var ju då helt okänd för allmänheten. Han intervjuades om boken i Expressen den 22 april 1972. En sökning i KB:s tidningsarkiv ger bara ett gytter av ord - den som kan läsa hela artikeln får gärna berätta vad han egentligen säger!

https://tidningar.kb.se/4112703/1972-04 ... 1/page/14/
världen, säger Arto Paasilinna. De krigen förs ju i tredje världen och mellan ... veckotidningsjournalisten Arto Paasilinna vill att vi skall förfasa oss över ... latan Finland tillhör oss . Det är den finske författaren Arto ... Paasilinnas, 30, åsikt — publicerad i en nyutkommen bok Operation Finlandia och
När Finland härom året firade 100 år av självständighet, sände Yle en programserie om hundra bemärkta böcker från epoken, en bok från varje år. Paasilinnas debutverk var en av dem. I diskussionen noteras att skildringen vimlar av verkliga personer, kända namn ur 70-talets politiska och kulturella liv. Men den mest dominerande gestalten under decenniet, Urho Kekkonen, Finlands president 1956-81, nämns inte. Tydligen ansåg Paasilinna det alltför riskabelt att låta UKK uppträda i en sådan här svart pikaresk. I stället låter författaren Johannes Virolainen vara president år 1977, och Kalevi Sorsa får bli statsminister. Sorsas första regering tillträdde i verkligheten i september 1972, några månader efter att boken kommit ut.

https://areena.yle.fi/audio/1-3912154