Sverige bibehåller/ återtar sin roll som stormakt

[Kapten_Gars]

Fast steget ifrån att återta Finland anno 1809 till att erövra Kolahalvön och fjärrkarelen som aldrig varit svenska är väldigt stort och jag är mycket tveksam till att man fått något stöd från Frankrike och Strobrittanien för en sådan svensk expansion. I kanske så skulle man kunna återfå områdena som avträdde 1743 och i absolutbästa fall de som förlorades 1721. Men jag har lite svårt att se hur ryssarna skulle gå med på det sistnämnda, så stor var inte nederlaget i Krimkriget att de var tvugna att gå med på vad som helst.

[Psilander]

Nej det är det jag känner också, ryssen skulle aldrig köpa att man skar av hela kommunikationen med atlanten genom att ockupera Kol halvön mm

[Ostrobothnia]

kan hända, men visst blev det e fin gräns iaf, vatten dragen breder ju ut sig som o det är menat att man skall dra en gräns där.

[Psilander]

Vi borde kanske insett det tidigare, säg 1600 och breddat oss österut så vi fått en kort landgräns mot ryssland i finland, och dessutom tillgång till ishavet. Men området är nog rätt svår koloniserat. men lätt försvarat både vid gränsen och med djupförsvar.

[Carolus]

Vi borde kanske insett det tidigare, säg 1600 och breddat oss österut så vi fått en kort landgräns mot ryssland i finland, och dessutom tillgång till ishavet. Men området är nog rätt svår koloniserat. men lätt försvarat både vid gränsen och med djupförsvar.

Man försökte tydligen både på 1300-talet samt så hade Karl X Gustav nån plan på att inta området.
Men som Ostrobothnia säger, gränsen ter sig ju naturlig och lär vara enklare för oss att försvara än för ryssarna.

[Kapten_Gars]

Saken var den att området ifråga överlag inte var särskilt intressant på 1500-/1600-talen, en massa ödemakr med ringa ekonomiskt värde och en terräng som det var nästa omöjligt att föra krig i. Det fanns mycket naturliga orsaker till att huvuddeln av de svensk-ryska konflikterna ägderum i Karelen och i Kexholms län. Därför valde Gustav II Adolf och De la Gardie att expandera in i Ingermnaland snare än bort till fjärrkarelen när det begav sig.

[cocteau]

Var det inte forst i mellankrigstiden om hamnarna pa Kolahalvon blev intressanta?

[cocteau]

Ursakta den tidigare korta fragan. Vad jag menade var att Rysslands motivation med att inte acceptera gransen vid systerback var ju dess narhet till deras nya huvudstad. Och om man hade bytt en gransbuffert med en ny lattforsvarad grans for bagge parter mot en paa den tiden, efter krimkriget, vardelos halvo bestaende av tundra sa kanske det tagit skruv. Om sen Ryssland hade forsokt tagit tillbaka den vid forsta basta tillfalle ar ju en annan sak.

[Psilander]

Skulle iofs kunna ockuperas efter den svenska interveneringen i ryska inbördeskriget under revolutionen. Den svenska flottan slår ju den ryska revolutions flottan utanför Hogland våren 1919.

[tyskaorden]

Det var ett väldigt arbete du lagt ned där Psilander, intressanta tankar

[Kapten_Gars]

Bakgrundshistorien, är den trovärdig och hur kommer Sverige utvecklas från och med Vk1. Jag tänkte mig att vi blir indragna runt 1916-17 när Kaisern inte längre kan hålla fingrarna från Pommern coh har tröttnat på vår handel med britterna. Vi blir även indragna i det ryska inbördeskriget efter revolutionen.

Jag har svårt att se att Sverige skulle fått behålla Vorpommern, Stralsund och Wismar efter mitten på 1800-talet. Att Sverige hade lyckats behålla Vorpommern och Stralsund efter Napoleonkrigen är ingen omöjöighet men Wismar var ju redan satt i pant till Mecklenburg från och med 1803. Bismarck sparade ignen möde i sinkamp för att lägga hela Tyskland under preussens krona, han lär inte ha tvekat det minsta inför att ta ifrån Sverige de sista tyska provinserna med våld om så behövdes. Danskarna blev ju av med Schleswig trots att de defacto gav upp Holstein och hade långt starkare anspråk på Schleswig än vad Sverige hade på Vorpommern. Någon möjlighet att framgångsrikt försvara de svenska besittningarna i tyskland fanns inte, Preussen var ju långt starkare och hade dessutom möjlighet att få assistans ifrån Österrike och de andra tyska staterna. (Jämför med kriget mot Danmark 1864.) I och med att Finland återinförlivats med Sverige efter krimkriget i din tidslinje så måste Sverige dessutom hela tiden vara på sin vakt mot ett ryskt försök att återta Finland.

[tryggve]

Man funderar ju på vad som hade hänt med ev självständighetsrörelse i Finland efter det att Sverige hade återtagit landet. Såg inget om det i Psilanders text, och det går väl kanske utanför ramhistorien. Men eftersom detta är "what if" så....

[Psilander]

Man funderar ju på vad som hade hänt med ev självständighetsrörelse i Finland efter det att Sverige hade återtagit landet. Såg inget om det i Psilanders text, och det går väl kanske utanför ramhistorien. Men eftersom detta är "what if" så....

De är så glada att vara hemma igen så allt trams med Anjalaförbund mm är glömnt,

Norge är lite knepigare dock eftersom det föreligger viss tvist om norge norr om tröndelag efter ett smärre inbördeskrig mellan norge och sverige där sydnorge blir självständigt på bekostnad av nordnorge.

[steben]

Hur har du med kolonierna i Väst-Afrika och Stilla Havet..what`s the story...när, var, hur....Cabo Corso-utveckling eller?

Sägs om en återerövring av Nya Sverige ca. 1657/58...hade väl förmodligen blitt ockuperat av enggelsmännen 1713-19 men där borde ju vid fredsförhandlingarna en bytesaffär kanske vart möjlig...kanske någon/några Västindiska öar..eller varför inte New Foundland, lite långsökt kanske...?

/MVH Stefan

[steben]

Jag har svårt att se att Sverige skulle fått behålla Vorpommern, Stralsund och Wismar efter mitten på 1800-talet. Att Sverige hade lyckats behålla Vorpommern och Stralsund efter Napoleonkrigen är ingen omöjöighet men Wismar var ju redan satt i pant till Mecklenburg från och med 1803. Bismarck sparade ignen möde i sinkamp för att lägga hela Tyskland under preussens krona, han lär inte ha tvekat det minsta inför att ta ifrån Sverige de sista tyska provinserna med våld om så behövdes. Danskarna blev ju av med Schleswig trots att de defacto gav upp Holstein och hade långt starkare anspråk på Schleswig än vad Sverige hade på Vorpommern. Någon möjlighet att framgångsrikt försvara de svenska besittningarna i tyskland fanns inte, Preussen var ju långt starkare och hade dessutom möjlighet att få assistans ifrån Österrike och de andra tyska staterna. (Jämför med kriget mot Danmark 1864.) I och med att Finland återinförlivats med Sverige efter krimkriget i din tidslinje så måste Sverige dessutom hela tiden vara på sin vakt mot ett ryskt försök att återta Finland.

Håller med, troligasre scenariot om vi haft kvar Pommern och Wismar hade vart ett förlustkrig mot Preussen runt 1860..
Chans för din flotta att briljera förvisso..
Jag gillar Krim-scenariot, väldigt realistiskt, om armén lyckats slå den ryska vill säga. Till sjöss hade man väl fått hjälp av engelsmännen. Sägs då om ett erövringskrig mot Ryssland i VK 1 för att "befria" Estland och Livland, bör man ha klarat av...