Om Columbus expedition förlist

[Korp]

Vad hade hänt då? Det är min enkla fråga.
Hade man i Europa då tagit det som ett tecken på att resor i västerled var dumdristiga och farligare än de i österled.
Hade spanien riktat in sig på den östra passagen till sydostasien?
För man måste ju medge att den där Colombus var ett lyckokast för Spanien...

[Stefan Lundgren]

Vad hade hänt då? Det är min enkla fråga.
Hade man i Europa då tagit det som ett tecken på att resor i västerled var dumdristiga och farligare än de i österled.
Hade spanien riktat in sig på den östra passagen till sydostasien?
För man måste ju medge att den där Colombus var ett lyckokast för Spanien...

Svårt att säga faktiskt, då hade nog ett annat skepp hittat dit förr eller senare. Det är lite svårt att spektulera i historiska händelser om det inte har skett i verkligheten.

Stefan

[Carolus]

Någon skulle ju hittat dit, förr eller senare.

Kanske skulle Engelsmännen hittat dit, eller nederländare? Då kanske hela Amerika skulle talat engelska. Eller nederländska (hejar på det första, nederländska är inte vackert...)

[varjag]

Förr - snarare än senare.Dels låg det i tiden, dels var navigatörerna helt klara över
att jorden var rund - det vara bara storleken på klotet man debatterade om. Fast redan
grekerna räknat ut det ganska exakt långt tidigare.....Varjag

[sibiriska tigern]

Hade inte Amerika upptäckts under senmedeltiden hade vi inte haft tobak, kaffe, potatis eller tomater.

Om det hade gått så långt att kyrkan fått nytt grepp om världsföreställningen, t.ex. anammat greken Ptolemaios tes att det inte kan finnas landmassor på de yttersta bredd- och längdgraderna, skulle nog först då alla försök upphört eller negligerats av kyrkan.

Med det antagandet hade troligen silkesvägen överlevt en längre tid tills det blivit etablerat att Amerika finns och vi hade ätit ris istället för potatis, använt flugsvamp istället för kokain, o.s.v.

[Bess]

Randanmärkning: Du menar säkert kakao, sibiriska tigern? Kaffet kommer från Etiopien och kom till Europa via Arabien och Turkiet.

[sibiriska tigern]

Du har rätt! Jag hade inte tänkt nämna kaffe.
Även om Amerika utgjort en väsentlig odlingsregion, har kaffe ett annorstädes ursprung, som du påpekar.

[kotik]

Engelskmännen skickade en expedition västerut innan upptäckten riktigt hunnits sprida sig till resten av europa så då hade det väl varit dom istället. Det var en viss Giovanni Cabotti år 1497 och sedan en till av hans bror (kommer inte ihåg hans namn) när Giovanni inte återvände efter sin andra expedition.

Man ska inte glömma att franska (bretonska för att vara exakt) redan fiskade runt Saint Lawrence mynningen och hade tillfälliga stationer längs kusten vilket ledde till en fransk expedition till området på 1530-40 talet av Jaque Cartier (så tror jag namnet stavas) men efter att misslyckats med att etablera ett fotfäste så övergavs allt.

Amerika hade koloniserats för eller senare men det hade nog inte utvecklats sig på samma sätt.

[steben]

Cabral hade nog blåsts ur kurs 1500 ändå och stött på Brasilien. Den stora förloraren hade varit Spanien om de inte sänt en ny expedition vilket knappast är troligt. När Columbus inte återvänt så hade man nog avskrivit västra sjövägen. Troligtvis hade man nog sänt expeditioner till amerika efter portugisernas upptäckt. Man ville ju ha kolonier ändå, jagat guld och hittat till mexico, om än lite senare.

Engelsmännen visade ju inget intresse att kolonisera så min gissning är att portugiserna blivit de första kolonisatörerna. Men som sagt spanien hade nog hittat dit förr eller senare eller vad tror ni?

[KP-31]

Man ska inte glömma att franska (bretonska för att vara exakt) redan fiskade runt Saint Lawrence mynningen och hade tillfälliga stationer längs kusten vilket ledde till en fransk expedition till området på 1530-40 talet av Jaque Cartier (så tror jag namnet stavas) men efter att misslyckats med att etablera ett fotfäste så övergavs allt.

.

menar du att dom hade böjat fiska där redan före Columbus resa???

[Hellbastard]

Är vi säkra på att det inte skickades ut ett gäng expeditioner som faktiskt förliste, och att Kolumbus' inte var den första, utan bara den första <i>framgångsrika</i>? Bara en tanke; själv har jag ingen aning.

Ifall man vill söka vidare på gubbarna som nämndes ovan så stavas dom väl "Caboto" respektive "Jacques Cartier". Den sistnämnda är lika mycket nationalhelgon i Kanada som Kolumbus är i resten av Nya Världen.

[steben]

Är vi säkra på att det inte skickades ut ett gäng expeditioner som faktiskt förliste, och att Kolumbus' inte var den första, utan bara den första <i>framgångsrika</i>? Bara en tanke; själv har jag ingen aning.

Ifall man vill söka vidare på gubbarna som nämndes ovan så stavas dom väl "Caboto" respektive "Jacques Cartier". Den sistnämnda är lika mycket nationalhelgon i Kanada som Kolumbus är i resten av Nya Världen.

Och Cabot på New Foundland. Där är han större än vikingarna t o m!

[Nissemumrik]

Vad hade hänt då? Det är min enkla fråga.
Hade man i Europa då tagit det som ett tecken på att resor i västerled var dumdristiga och farligare än de i österled.
Hade spanien riktat in sig på den östra passagen till sydostasien?
För man måste ju medge att den där Colombus var ett lyckokast för Spanien...

Med risk för att göra bort mig.. Var inte Christoffer Columbus portugis?

[tryggve]

Med risk för att göra bort mig.. Var inte Christoffer Columbus portugis?

Var han inte från Genua, eller möjligen från Katalonien? Det är de förslag som jag har hört, men inte att han skulle ha varit från Portugal...

[steben]

Han var från Genua..."Italienare" alltså, sen seglade han för Spanien