Tänk om kronprins Ferdinan inte blivit skjuten???

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2999
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Inlägg av von Adler » 24 nov 2003 23:58

Jag tycker inte man ska förutsätta att Österrike-Ungern var en dödsdömd enhet - lika lite som Spanien, Ryssland (i dess olika former), Persien, Indien eller Afghanistan. Alla är de stora länder med många folkgrupper.

I stort sett hela Österrike-Ungern var katolskt, och religionen är en sammanhållande faktor.

Vad som fällde Österrike-Ungern var att dess störtste potentiella reformator (Franz Ferdinand) sköts och Imperiet fick utstå en enorm belastning i from av krig i öster, väster och söder, mot inte mindre än 5 andra nationer. Franz Ferdinand hade planer på att göra Österrike-Ungern till en federal monarki.

Österrike-Ungern ställde upp 7 800 000 man under kriget och förlorade 7 020 000 av dessa (döda, fångar, sårade) - en dödsdömd stat klarar inte något sådant i fyra år.

Österrike-Ungern började 1900-1914 visa tecken på att gå in i en industrialiseringsprocess som den Frankrike, Storbritannien och Tyskland (och Sverige) höll på att gå igenom (med långt ökad urbanisering, ökad industriell kapacitet, enormt ökat välstånd, mycket bättre infrastruktur o.s.v.)

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 25 nov 2003 11:47

Österrike-Ungern klarade sig med nöd och näppe från att falla ihop under revolutionerna 1848-49, tack vare att större delen av armén var lojal med monarkin, och eftersom Ryssland sände in trupp till stöd för monarkin. Uppror skedde annars i i stort sett hela riket, inklusive av liberala krafter i Wien. De demokratiska krafterna tvingas under jorden efter detta.

Efter förlusten mot Preussen 1866, upprättas Dubbelmonarkin med ett parlament i Wien och ett i Budapest. Den enande faktorn är att Frans Josef I är kejsare av Österrike och kung av Ungern. Olika nationella partier får inflytande i lantdagarna, i opposition till monarkin. En viss liberalisering genomförs då och då, repressioner tillämpas när nationalismen blir för stor.

För att hindra att både ungerska anspråk på Kroatien, och panslaviskt samarbete mellan Serbien och Kroatien, uppstår idén om att man skall upprätta en slavisk riksdel (en trippelmonarki, triasidén), vilken bl.a. företräds av Frans Ferdinand. Tanken var att Kroatien, Bosnien och Serbien skulle bli den tredje monarkin, så kan inte längre Serbien ha politiska aspirationer på områden under Österrikes överhöghet.

I oktober 1908 annekterar Österrike Bosnien, vilket tidigare endast administrerats av Österrike som en del av Osmanska riket (men i praktiken varit ockuperat). Detta gör att Serbien mobiliserar, i nationalistisk anda. Därmed drar hela allianssystemet igång, och krisen avvärjs då de andra stormakterna inte vill ha ett krig i området. Österrikes generalstabschef Franz Conrad von Hötzendorf lägger fram planer på ett preventivkrig mot Serbien, men hålls tillbaka av Tyskland. Man nöjer sig med att varna varandra för att anfalla allierade stater från båda håll.

Så visst var Österrike-Ungern ett land med stora spänningar, vilket inte heller mildrades av planer på ekonomisk utbyggnad, och kriget låg ständigt i luften redan innan Frans Ferdinands död, och både Ö-U och Serbien hyste territoriella aspirationer mot varandra.

Vad som behövdes var en gnista. Om inte Frans Ferdinand, så är chansen stor att man hittat någon annan.

Nizze
Medlem
Inlägg: 135
Blev medlem: 30 nov 2003 17:37
Ort: Umeå

Inlägg av Nizze » 05 dec 2003 18:31

Jag måste bara på peka att natiolismen var en mycket drivande facktor i den långa kedjan av händelser som till slut urartade i världskrig.
Utanför inskrivnings kontoren i england var köerna flera hundra meter.

Senilo
Tidigare medlem
Inlägg: 58
Blev medlem: 09 jun 2004 09:01
Ort: bjoand@sydnet.net

Tänk om kronprins Ferdinan inte blivit skjuten

Inlägg av Senilo » 06 aug 2004 17:10

Det hade nog brakat löst ändå. Frankrike var besatt av tanken på revansch för 1871. Serbien ville ha loss Bosnien och Herzegovina från Österrike, som ville näpsa Serbien.

Användarvisningsbild
maal
Medlem
Inlägg: 776
Blev medlem: 27 mar 2004 15:17
Ort: Sverige

Inlägg av maal » 06 aug 2004 18:49

Har hört en skröna idag och tänkte ta forumet till hjälp för att få reda på sanningshalten.

Enligt en kollega till mig var Franz-Ferdinand så fåfäng att hans uniform var ihop sydd på honom istället för de vanliga knapparna och att detta skulle varit en av orsakerna till hans död då man inte kom åt att stoppa blodflödet eftersom ingen i närheten hade en sax för att få av honom uniformen.

Sant eller falskt?

Oceanic815
Tidigare medlem
Inlägg: 472
Blev medlem: 17 nov 2003 19:49
Ort: Göteborg

Inlägg av Oceanic815 » 06 aug 2004 21:49

Med risk att verka dum men var det inte vanligt med vassa föremål som svärd på den tiden? Franz-Ferdinands vakter eller folket som var med i hans sällskap, någon måste väl ha haft ett svärd, om inget annat än i symboliskt... Dags Att google bilder och se om det dyker upp något svärd i bild! Låter inte troligt i mina öron, så nej det måste vara falskt.

//Bedrettin

Senilo
Tidigare medlem
Inlägg: 58
Blev medlem: 09 jun 2004 09:01
Ort: bjoand@sydnet.net

Inlägg av Senilo » 07 aug 2004 11:46

[quote="maal"]. Enligt en kollega till mig var Franz-Ferdinand så fåfäng att hans uniform var ihop sydd på honom istället för de vanliga knapparna och att detta skulle varit en av orsakerna till hans död då man inte kom åt att stoppa blodflödet eftersom ingen i närheten hade en sax för att få av honom uniformen. [/quot]

Rent nonsens.

Användarvisningsbild
Bagheera
Medlem
Inlägg: 2001
Blev medlem: 17 sep 2003 02:16
Ort: Göteborg, Stockholm, Umeå

Inlägg av Bagheera » 08 aug 2004 04:17

Vissa källor skriver att Ferdinand tog skottet just under hjärtat, andra att han tog det i halsen.

Blödningar i sådana fall är inte primärt yttre blödningar som kan stoppas, utan inre blödningar i kroppen, som är skälet till snar död.
Uniform hit eller dit är ointressant i ett fall som detta.