Om Karl XI inte dött av magcancer

[Aphid]

Hur hade 1700-talet utspelats om inte Karl XI inte fått magcancer?
Om Karl XI hade levat runt 25 år till. Hade stora nordiska kriget aldrig inträffat eller bara senarelaggts? Med tanke på att Sverige satt med en nu mera erfaren kung än Karl XII. Trippel alliansen mot Sverige tog ju läge när en pojk kung levde rullan på slottet, med kalvhalshuggning m.m Jag tror att stora nordiska kriget ändå hade inträffat fast ett par några år senare. Utgången av det då senareläggda stora nordiska kriget, är då svårt att förutse.

[Örjan]

Stora nordiska kriget skulle ha startats år 1700 oavsett om Karl XI eller Karl XII hade varit kung. Anledningen till att kriget bröt ut just då var att den heliga ligans krig mot Turkiet avslutades 1699-1700. Därmed fick Sachsen och Ryssland möjlighet att sluta en angreppsallians med Danmark. Danskarna hade under en längre tid försökt skapa en allians för ett revanschkrig men det var som sagt först 1699-1700 som de lämpliga koalitionspartnernas arméer blev lediga.

En fråga man kan ställa sig är hur Sverige kunde missa den hotbilden.

[lampros]

Var det inte pancreas som var angripen = sköldkörteln?

[CRS]

Stora nordiska kriget skulle ha startats år 1700 oavsett om Karl XI eller Karl XII hade varit kung.

Det är extremt tveksamt om kriget alls hade brutit ut om Karl XI inte hade dött. Mycket av Sveriges utrikespolitik byggde på Karl XI:s personliga ställning, t.ex. förhållandet till Danmark. Det är inget märkligt att den pyrande konflikten om Holstein trappades upp mellan Sverige och Danmark kort efter Karl XI:s död. Att Sverige var försvagat i och med Karl XI:s bortfall är också en ingrediens i de mot Sverige sammansvurna makternas anfallsplan.

Man kan faktiskt påstå att stora nordiska kriget är ett typ av tronföljdskrig som under tiden ca. 1680-1780 var så vanliga i Europa:

Pfalziska tronföljdskriget 1688-1697
Spanska tronföljdskriget 1701-1714
Polska tronföljdskriget 1733-1738
Österrikiska tronföljdskriget 1740-1748
Bayerska tronföljdskriget 1778-1779

Stora nordiska kriget passar väl in på vad Geoffrey Blainey har kallat ett "death-watch-war", det vill säga ett krig där makter väntar ut en monarks död och sedan anfaller i och med den kris som automatiskt uppstod i ett rike där en regent utan t.ex. tryggad tronföljd avled. I Karl XI:s fall kom ju döden plötsligt men det är tydligt att grannländerna genast lägger om sin utrikespolitik - i synnerhet Danmark - när beskedet om kungens frånfälle når dem. Att sedan den ambitionsdigre August II just blivit kung av Polen och sökte ett krig för att stärka sin makt och prestige hör till de historiska omständigheterna.

[Donkeyman]

Men hur man än vänder och vrider på det hela så var ju Ryssland mer eller mindre beroende av att få en hamn vid Östersjön. Och anlägga Sankt Petersburg där. Med någorlunda trygg gräns. Detta var ett absolut nationellt önskemål som man bara MÅSTE få genomföra om landet skulle kunna utvecklas och hänga med i "den moderna tiden". Något som ju var helt i strid med Sveriges intressen så självfallet hade den konfrontationen kommit vid nästa korsväg i stället.

Och Danmark hade ju relativt nyligen förlorat stora delar av sitt territorium till Sverige. Något som man givetvis ville ha tillbaka. Så de hade ju en självfallen önskan om att få revansch så snart som de trodde sig kunna vinna.

Så visst hade det blivit krig med tiden. Kanske med andra allianser och fälttågen hade säkert tagit andra vägar. Men krig hade det blivit.

[CRS]

Men hur man än vänder och vrider på det hela så var ju Ryssland mer eller mindre beroende av att få en hamn vid Östersjön. Och anlägga Sankt Petersburg där. Med någorlunda trygg gräns. Detta var ett absolut nationellt önskemål som man bara MÅSTE få genomföra om landet skulle kunna utvecklas och hänga med i "den moderna tiden". Något som ju var helt i strid med Sveriges intressen så självfallet hade den konfrontationen kommit vid nästa korsväg i stället.

Och Danmark hade ju relativt nyligen förlorat stora delar av sitt territorium till Sverige. Något som man givetvis ville ha tillbaka. Så de hade ju en självfallen önskan om att få revansch så snart som de trodde sig kunna vinna.

Så visst hade det blivit krig med tiden. Kanske med andra allianser och fälttågen hade säkert tagit andra vägar. Men krig hade det blivit.

Det hade säkert blivit konfrontation förr eller senare. Frågan är väl bara hur anfallskoalitionerna då hade sett ut. Klart är i varje fall att Karl XI:s död hade en direkt inverkan på: a) ATT stora nordiska kriget bröt ut, b) att antisvenska alliansen såg ut som den gjorde, c) att kriget bröt ut när det gjorde. Hade Karl XI levt när Spanska tronföljdskriget bröt ut är det snarare troligt att Sverige hade hamnat på samma sida som Sachsen och Danmark med Sjömakterna mot Frankrike. Om inte som direkt stridförande part, så åtminstone med trupper i det antifranska lägrets lejd. Man kan egentligen tänka sig en rad möjliga allianser som Sverige hade kunnat ingå för att undvika krig mot en så stor sammanslutning som Danmark-Sachsen-Ryssland. En naturlig riktning ifall krigets vindar hade börjat blåsa kring Finska viken hade varit att närma sig Danmark för att förekomma en dansk-rysk allians (vilket troligen varit mycket enklare med Karl XI fortfarande vid rodret) samt ett närmande till August i Polen. Man ska inte glömma att Polen hade stora intressen i öster, motsvarande de som Danmark hade mot Sverige.

[Louise12]

Var det inte pancreas som var angripen = sköldkörteln?

Såvitt jag vet är väl pancreas bukspottskörteln? Någon medicinare som kan bekräfta?

[mattep74]

Pankreas är bukspottkörteln.

Hade Karl levat så hade han fört befälet över den karolinska arme han bildat med kronprins Karl som sin högra hand.

Kanske hade Karl XI tagit hand om en front och kronprinsen om en annan

[Jurgen Wullenwever]

Karl XI nämnde att han skulle gifta bort kronprinsen med någon lämplig prinsessa när denne fyllde 18. Vilket furstehus skulle i så fall ha varit aktuellt, och vad får det för följd i storpolitiken?