Hej Davian,
Du har rätt i frågan om avsaknaden av ett materiellt bevis på att det fans arianer i Kalmar under 900-1200 talen. Den enda byggnad som kunde hänföras till en ariansk kyrkobyggnad i Kalmar är idag ett galleri som jag kommer att mäta eftersom arianska kyrkobyggnader från den tiden följer vissa fasta mått. I gamla kyrkoarkiv från den tiden i Hamburg-Bremen diecesen kan också finnas något.
Jag har en medarbetare från Ungern som hävdar att namnet Kalmar betyder En smart slav på något av språken som de ungerska stammar talade under 900 talet.
Benämningem MÖRE har när det skrives som MORE i de flesta slaviska stammar som bodde i den södra Moravien vid Donau floden betydelsen Havet.
Vandal
ARIANER I SVERIGE
Re: ARIANER I SVERIGE
Möre som det skrivs med Ö betyder "sjö,vatten,träsk, vattendrag" eller nåt liknande. Därav att det blir Moravia på latin.
Din ungerska medarbetare har lite jobb att göra vad gäller Kalmars etymologi då det på nordiska/svenska betyder ungefär En stenig ö. Kalm = sten, stenröse, röse, -arn precic som ovan sagt betyder typ holme eller nåt.
det är ju ganska allmänt belagt i språkforskningen så din kollega behöver som sagt hitta en hel drös med ganska rejäla tecken på att det betyder "en smart slav" eller liknande.
Din ungerska medarbetare har lite jobb att göra vad gäller Kalmars etymologi då det på nordiska/svenska betyder ungefär En stenig ö. Kalm = sten, stenröse, röse, -arn precic som ovan sagt betyder typ holme eller nåt.
det är ju ganska allmänt belagt i språkforskningen så din kollega behöver som sagt hitta en hel drös med ganska rejäla tecken på att det betyder "en smart slav" eller liknande.
Re: ARIANER I SVERIGE
Hej Davian,
Jag tror att vi har helt olika uppfattningar om betydelsen av såväl begreppen Moravia som Kalmar. Jag har svårt att förstå varför skulle Moravia i Sverige betyda något annat än Moravia i central Europa, eller i Skottland. Min vän i Ungern är medlem i den lokala Vetenskapsakademi så jag litar nog mer på hans förklarning av orden Kalmar än Din stenhögs uppfinning. Den förste kände borgmästare i Kalmar var också en vend-slav vilket ytterligare stärker mina teorier om kopplingen mellan Moravia i Sverige och Moravia i central Europa vid Donau floden.
Användningen av namnet Svantepolk i den medeltida Sverige är ytterligare ett bevis på de historiska sambanden. Svantepolk är den historiske ledaren i den central Europeiska Moravien som under 900 talet lämnade detta land till de romerska katolikerna. Processen avslutades under 17 hundra talet då den katolska kyrkan deklarerade att arianism i central Europa aldrig existerade.
Vandal
Jag tror att vi har helt olika uppfattningar om betydelsen av såväl begreppen Moravia som Kalmar. Jag har svårt att förstå varför skulle Moravia i Sverige betyda något annat än Moravia i central Europa, eller i Skottland. Min vän i Ungern är medlem i den lokala Vetenskapsakademi så jag litar nog mer på hans förklarning av orden Kalmar än Din stenhögs uppfinning. Den förste kände borgmästare i Kalmar var också en vend-slav vilket ytterligare stärker mina teorier om kopplingen mellan Moravia i Sverige och Moravia i central Europa vid Donau floden.
Användningen av namnet Svantepolk i den medeltida Sverige är ytterligare ett bevis på de historiska sambanden. Svantepolk är den historiske ledaren i den central Europeiska Moravien som under 900 talet lämnade detta land till de romerska katolikerna. Processen avslutades under 17 hundra talet då den katolska kyrkan deklarerade att arianism i central Europa aldrig existerade.
Vandal
Re: ARIANER I SVERIGE
Det är inte ”min” uppfinning. Det är institutet för språk och folkminnen som säger det om Sten. Och jag skulle tro att deras kunskaper är mer relevanta för svenska förhållanden än en ungrare (vem?) i deras akademi.
https://www.isof.se/utforska/kunskapsba ... -i-amerika
Det är också värt att komma ihåg att Moravia aldrig varit namnet på Möre utan endast en latinisering. Precis som Moravia är en latinisering av Mähren.
Moravia betyder Vatten, vattendrag, träsk etc. Möre betyder detsamma. Därför är det inte konstigt att man om man vill översätta Möre till latin så använder man Moravia. Ungefär som man skriver Moravia på latin istället för Morava som området heter egentligen.
Namnet för regionen för Kalmar ligger är Möre, och har varit det sen 800talet. Det finns ingen koppling mellan Möre och Mähren och Moravia mer än att de är deskriptiva namn för vatten men på olika språk.
Svantepolk är ett rätt vanligt namn som finns i hela det slaviska området. Tex har Pommern en svantepolk som härskare under 1100-talet. Sen är ju inte heller svensk historia fylld av svantepolkar så det var inte ett jättevanligt namn.
Det är nog större sannolikhet att den svenske svantepolk har fått sitt namn ifrån sin släkt i Pommern mm än en mährisk kung 200-300 år tidigare.
isof skrev: Svenska Kalmar
Svenska staden Kalmar har haft sitt namn sedan 1500-talet. Från början hette den Kalmarnar som består av orden kalm 'stenröse, stenanhopning' och arin 'grusö, grusig mark'.
https://www.isof.se/utforska/kunskapsba ... -i-amerika
Det är också värt att komma ihåg att Moravia aldrig varit namnet på Möre utan endast en latinisering. Precis som Moravia är en latinisering av Mähren.
Moravia betyder Vatten, vattendrag, träsk etc. Möre betyder detsamma. Därför är det inte konstigt att man om man vill översätta Möre till latin så använder man Moravia. Ungefär som man skriver Moravia på latin istället för Morava som området heter egentligen.
Namnet för regionen för Kalmar ligger är Möre, och har varit det sen 800talet. Det finns ingen koppling mellan Möre och Mähren och Moravia mer än att de är deskriptiva namn för vatten men på olika språk.
Svantepolk är ett rätt vanligt namn som finns i hela det slaviska området. Tex har Pommern en svantepolk som härskare under 1100-talet. Sen är ju inte heller svensk historia fylld av svantepolkar så det var inte ett jättevanligt namn.
Det är nog större sannolikhet att den svenske svantepolk har fått sitt namn ifrån sin släkt i Pommern mm än en mährisk kung 200-300 år tidigare.
Re: ARIANER I SVERIGE
Hej Davian,
När jag läser det Du skriver så har jag en känsla av att Du skriver som en tjeckisk historiker. Moravia som en benämning på ett landområde i central Europa har ingenting med det svenska Möre ,hävdar Du. Denna Moravia i den centrala Europa fick troligen sitt namn efter en flod med namnet Morava som mynnar i Donau vid Bratislava i Dagens Slovakien.
Det finns ytterligare två floder med samma namn. En mynnar i Donau i Serbien och den andra i Rumänien. Under 13 hundratalet har de tjeckiska härskare under tiden för korstågen och speciellt under tiden då den tyske kejsaren Barbarossa fans i Palestina angripit dåvarande nordvästra del av Hungary som fram till idag heter Morava. Detta landområde ansåg de har tidigare varit en del som historiker i central Europa kallar för Stora Mären rike. I Franska källor Norra Dacien under 8 och 9 århundranden. Efter första världskriget tillkom Tjeckoslovakien och främst i den tjeckiska historieskolan romantiserades Stora Mären riket som någonting som kunde förena Tjecker och Slovaker i den nya staten. Man tog bort de problematiska delar av historien såsom de fakta att Rastislav som varit härskare i detta rike kallade sitt folk för Sloveni och att hans efterföljare den katolske härskaren Svantepolk tvingade de tjeckiska kungarna till lydnad. Tjecker har historiskt aldrig varit ett statsbärande folk i detta rike.
Efter Svantepolks ankomst på den historiska scenen lämnade den statsbärande eliten den gamla Mären riket som geografiskt troligen mest motsvarar dagens Slovakien,delar av Ungern och ett område i Rumenien som folk kallar för Sedmohradsko.
Merparten av dessa vandrade norrut och en del av dessa som kände sig som Daker har bosat sig i det som idag hete Danmark i kyrkoböcker från den tid omnämnt som Dacia. Det är mycket trolig att delar av dessa hamnade i regionen Kalmar och skapade där en spegelbild av sitt gamla Moravia där. Ett av de gamla städerna i Slovakien hete Nitra och ligger vid floden med samma namn. Floden Nätra i Småland tror jag kunde ha från början kallas för Nitra och namnbyte från i till ä är en petitess enligt Dig
Rollo från Dacien konverterade till katolik och fick Norrmanndie. Moravia i Skottland grundades av en man som kom från dåvarande Frankrike. Första kyrkoprovins i södra Sverige under tiden vi pratar om hete Dacia.Varför?
Vandal
När jag läser det Du skriver så har jag en känsla av att Du skriver som en tjeckisk historiker. Moravia som en benämning på ett landområde i central Europa har ingenting med det svenska Möre ,hävdar Du. Denna Moravia i den centrala Europa fick troligen sitt namn efter en flod med namnet Morava som mynnar i Donau vid Bratislava i Dagens Slovakien.
Det finns ytterligare två floder med samma namn. En mynnar i Donau i Serbien och den andra i Rumänien. Under 13 hundratalet har de tjeckiska härskare under tiden för korstågen och speciellt under tiden då den tyske kejsaren Barbarossa fans i Palestina angripit dåvarande nordvästra del av Hungary som fram till idag heter Morava. Detta landområde ansåg de har tidigare varit en del som historiker i central Europa kallar för Stora Mären rike. I Franska källor Norra Dacien under 8 och 9 århundranden. Efter första världskriget tillkom Tjeckoslovakien och främst i den tjeckiska historieskolan romantiserades Stora Mären riket som någonting som kunde förena Tjecker och Slovaker i den nya staten. Man tog bort de problematiska delar av historien såsom de fakta att Rastislav som varit härskare i detta rike kallade sitt folk för Sloveni och att hans efterföljare den katolske härskaren Svantepolk tvingade de tjeckiska kungarna till lydnad. Tjecker har historiskt aldrig varit ett statsbärande folk i detta rike.
Efter Svantepolks ankomst på den historiska scenen lämnade den statsbärande eliten den gamla Mären riket som geografiskt troligen mest motsvarar dagens Slovakien,delar av Ungern och ett område i Rumenien som folk kallar för Sedmohradsko.
Merparten av dessa vandrade norrut och en del av dessa som kände sig som Daker har bosat sig i det som idag hete Danmark i kyrkoböcker från den tid omnämnt som Dacia. Det är mycket trolig att delar av dessa hamnade i regionen Kalmar och skapade där en spegelbild av sitt gamla Moravia där. Ett av de gamla städerna i Slovakien hete Nitra och ligger vid floden med samma namn. Floden Nätra i Småland tror jag kunde ha från början kallas för Nitra och namnbyte från i till ä är en petitess enligt Dig
Rollo från Dacien konverterade till katolik och fick Norrmanndie. Moravia i Skottland grundades av en man som kom från dåvarande Frankrike. Första kyrkoprovins i södra Sverige under tiden vi pratar om hete Dacia.Varför?
Vandal
-
Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 15105
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: ARIANER I SVERIGE
Tråden flyttad till kontrafaktisk historia
Re: ARIANER I SVERIGE
Hejsan igen.
Jag har ingen kontakt alls med tjeckien mer än att jag är handledare åt en tjeckis praktikant från Brno (Mähren) på jobbet.
Det finns ingen flod i småland som heter Nätra. Du tänker antingen på Nättrabyån i Blekinge, Nissan eller har du blandat ihop det med Nätrabyån i Norrland. Av de här tre så är Nissan den som ligger närmast Nistra i stavning. Nistra i sin tur kommer troligen från ordet Nitrahwa, vilket är germansk variant av Nid + ahwa som betyder "rinnande vatten".
Så återigen har vi förhållandet att två separata företeelser heter liknande namn eftersom det namnet betyder liknande sak.
Moravia = vatten.
Möre = vatten.
Nissan = rinnande vatten
Nistra = rinnande vatten.
Möre i sydöstra Småland och Moravia har inget med varandra att göra. Möre stavades Meore av Wulfstan år 880, Moravien stavades Moravia i centraleuropa. Moravia används först på 1500talet för att beskriva Möre och det görs på carta marina som helt på latin. Det skiljer alltså 500-700 år på bruket av Moravia i Sverige och Moravia i centraleuropa.
Att Danmark kallas för Dacia i en kyrkobok har generellt av historiker setts som ett översättningsfel eller missförstånd. Inte att området i sig kallades för Dacia eller har med Dacien att göra.
Jag har ingen kontakt alls med tjeckien mer än att jag är handledare åt en tjeckis praktikant från Brno (Mähren) på jobbet.
Det finns ingen flod i småland som heter Nätra. Du tänker antingen på Nättrabyån i Blekinge, Nissan eller har du blandat ihop det med Nätrabyån i Norrland. Av de här tre så är Nissan den som ligger närmast Nistra i stavning. Nistra i sin tur kommer troligen från ordet Nitrahwa, vilket är germansk variant av Nid + ahwa som betyder "rinnande vatten".
Så återigen har vi förhållandet att två separata företeelser heter liknande namn eftersom det namnet betyder liknande sak.
Moravia = vatten.
Möre = vatten.
Nissan = rinnande vatten
Nistra = rinnande vatten.
Möre i sydöstra Småland och Moravia har inget med varandra att göra. Möre stavades Meore av Wulfstan år 880, Moravien stavades Moravia i centraleuropa. Moravia används först på 1500talet för att beskriva Möre och det görs på carta marina som helt på latin. Det skiljer alltså 500-700 år på bruket av Moravia i Sverige och Moravia i centraleuropa.
Att Danmark kallas för Dacia i en kyrkobok har generellt av historiker setts som ett översättningsfel eller missförstånd. Inte att området i sig kallades för Dacia eller har med Dacien att göra.
Re: ARIANER I SVERIGE
Det är så det kan fungera med språk.
Sabaki på japanska betyder att handla rätt vid svåra beslut. Med två ord skulle vi kanske säga bra bedömning/beslut. Det används från domstolar, förbi hur man bäst gör sushi av tonfisken, och till ett bra sätt att spela på i go.
På ryska betyder det hundar.
Nana betyder sova på svenska, korkskalle på engelska, och 7 på japanska.
Det finns massor av sådana ord.
Och även om det finns ordlikheter och de kan betyda samma sak, så är det oftast inte ett tecken på direkt släktskap, och om de är det: hur ska man bevisa det?
Ett exempel - Eling och Bitterna ligger några kilometer ifrån varandra mellan Vårgårda och Vara, och Eling och Bitterne ligger några km ifrån varandra i Southampton.
Kom folket i Southampton från Västergötland? Ingen vet och alla får tro vad de vill, men en sådan slump är svårare att förklara än exempelvis hall-, holnamn längs Europas västkust.