Arméstruktur om Sverige och Finland i Nato på 1980-talet

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Vysotskij
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 887
Blev medlem: 25 apr 2007 10:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Arméstruktur om Sverige och Finland i Nato på 1980-talet

Inlägg av Vysotskij » 04 feb 2025 20:37

De flesta som är intresserade av denna tråd är nog någorlunda bekanta med Natos uppdelning av Västtyskland i kårområden, med tyska och amerikanska kårer samt en vardera av nederländsk, belgisk, brittisk och tysk-dansk kår. (Andra kan söka efter CENTAG eller NORTHAG.)

Ponera att Sverige och Finland på något sätt varit fullt integrerade i Nato på 1980-talet och i likhet med våra allierade haft stående förband. Hur skulle Norden varit uppdelat på motsvarande sätt?

Med hänsyn till geografi och befolkning ser jag två principiella inriktningar:

Det troligaste är kanske en nationell lösning där Finland och Sverige har varsin division.

Skulle gissa att Finland har tre brigader (Lappland, Norra Karelen och östra Nyland, ungefär) och Sverige fyra brigader, varav möjligen en för överskeppning till (och underställande av) Finland, plus förstärkta bataljoner på Gotland och i Västergötland. Bägge länderna behöver nog ha lite längre värnpliktstjänst och rotera in repövande reservister i de stående brigaderna. Sannolikt skulle man ha en betydligt mindre krigsorganisation än de förhållandevis många och lätta brigader man på riktigt hade.

En geografiskt mer logisk men ledningsmässigt kanske svårare lösning är att integrera de nordligaste svenska och finländska brigaderna med den norska Brigad Nord till en nordkalottdivision, den skånska pansarbrigaden (och kanske bataljonerna i Göteborg och på Gotland) med danskarna på Själland och Bornholm till en Baltapdivision, och slutligen placera en svensk brigad direkt under den division som tar den finländska gränsen söder om Suomussalmi.

Låter det rimligt?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30436
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Arméstruktur om Sverige och Finland i Nato på 1980-talet

Inlägg av Hans » 04 feb 2025 22:46

Hur och när skulle Rikshalvorna gått med i NATO?

MVH

Hans

Vysotskij
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 887
Blev medlem: 25 apr 2007 10:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Re: Arméstruktur om Sverige och Finland i Nato på 1980-talet

Inlägg av Vysotskij » 05 feb 2025 10:03

Har inte tänkt att det skulle påverka strukturen direkt, så har inte funderat så mycket, men tar gärna idéer.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30436
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Arméstruktur om Sverige och Finland i Nato på 1980-talet

Inlägg av Hans » 05 feb 2025 11:29

Din tråd, du bestämmer.

Om Västra Rikshalvan kommer med från start 49 och låt säga att Östra lyckas slinka in efter Ungern 56 så har vi ett radikalt annat scenario än om bägge Rikshalvorna går med direkt efter 89. Därav frågeställningen.

MVH

Hans

Vysotskij
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 887
Blev medlem: 25 apr 2007 10:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Re: Arméstruktur om Sverige och Finland i Nato på 1980-talet

Inlägg av Vysotskij » 05 feb 2025 11:40

Fullt integrerade under 1970- och 1980-talen tänker jag mig. Så säg att vi varit med från 1949.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30436
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Arméstruktur om Sverige och Finland i Nato på 1980-talet

Inlägg av Hans » 05 feb 2025 11:58

Vad jag spontant ser är svenska förband i norra Finland, kanske även något norskt. Kanske något symboliskt i Norge på gränsen mot Sovjetunionen. Ledning svårt att svara på. Jag misstänker att det är inga utomnordiska länder inblandade. Danmark och södra Sverige är komplicerat.

Vilda gissningar.

MVH

Hans

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2613
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Arméstruktur om Sverige och Finland i Nato på 1980-talet

Inlägg av Der Löwe » 05 feb 2025 19:04

Jag tror färre värnplikta längre värnpliktstid. Kanske 12 månader, första 6 månaderna utbildning upp till kompaninivå, därefter framgruppering till Finland och södra och östra Sverige resterande 6 månader i förbandsenheter. Med ett sådant upplägg borde vi kunna sätta upp en "stående" division i norra Finland från tex, I19, I20, I21, I5, I 13, I14,I2 , I 3, I17, A4, S3, LV 7 Ing3 mfl. Pansarförbanden sätter upp två pansarbrigader en för Skåne och en för Östergötland. I Mälardalen finns en bataljon. Huvuddelen av IB försvinner till förmån för lokalförsvarsbataljoner för infallsportar med pansarbrigaderna för lokala motanfall. Den strategiska reserven utgörs av förband som transporteras till Sverige på köl vid behov. De stående förbanden avkastar till ett stort antal reservförband för lokalförsvar.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30436
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Arméstruktur om Sverige och Finland i Nato på 1980-talet

Inlägg av Hans » 05 feb 2025 19:35

Förhandslagrad materiel var och för vad? Jag tänker på Norge och REFORGER.

MVH

Hans

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2613
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Arméstruktur om Sverige och Finland i Nato på 1980-talet

Inlägg av Der Löwe » 05 feb 2025 21:28

Kanske en Marine expeditionery Brigade, MEB, förhandslagrad i Uppland kanske? En bergsdivision i Norrbotten fyrkanten? Sedan ett antal större flygbaser över hela Sverige för framgrupperade Amerikanska förband. Kanske kan svenska flygvapnet vara mer specialiserat på luftförsvar?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30436
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Arméstruktur om Sverige och Finland i Nato på 1980-talet

Inlägg av Hans » 05 feb 2025 22:45

Tja, varför inte. Men borde det i Uppland inte räcka med ett 'vanligt' US Army förband? Mer POMCUS https://en.wikipedia.org/wiki/POMCUS Och efter en snabbtrål fanns det väl bara en bergsdivision då.

Flygbaser, ja. Fanns väl redan innan lite för långa banor för svenska behov.

Skojig frågeställning från start.

MVH

Hans

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2613
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Arméstruktur om Sverige och Finland i Nato på 1980-talet

Inlägg av Der Löwe » 06 feb 2025 21:05

Jag tänker mig fler banor i norra Sverige, framflyttning av en del av de norska baserna. MEB förhandslagrad i Uppland, men för insats i skärgårdsområdet, Sverige-Åland-Finland. En MEB är mycket mer än bara en infanteribrigad. När det gäller bergsdivison var det en av de lätta divisonerna som USA tog fram för att snabbt kunna framgrupper från CONUS till konfliktområden. Klipp från Wiki artikel om lätt infanteri.
In the 1980s, the United States Army increased light forces to address contingencies and increased threats requiring a more deployable force able to operate in restrictive environments for limited periods. At its height, this included the 6th Infantry Division (light), 7th Infantry Division (light), 10th Mountain Division (light infantry), 25th Infantry Division, and the 75th Ranger Regiment. Operation Just Cause is often cited as proof of concept. Almost 30,000 U.S. Forces, mostly light, deployed to Panama within a 48-hour period to execute combat operations. On 30 September 1985, the 29th Infantry Division (Maryland and Virginia Army National Guard) was reactivated at Fort Belvoir, Virginia as the only light Infantry Division in the US Army's reserve components.
https://en.wikipedia.org/wiki/Light_infantry