Bomullsginen: orsaken till det amerikanska inbördeskriget?

[von Adler]

Lee hade väl varit General i USAs armé? Att han valde sida som han gjorde var väl att han inte ville kämpa emot sin hemstat Virginia?

Överste som mest. Lee var dock en av de mest erfarna officerarna i USA när inbördeskriget bröt ut, då han varit kvartermästare för Scotts armé som invaderade Mexiko - en styrka som aldrig översteg 8 000 man.

Det fanns när amerikanska inbördeskriget bröt ut en handfull officerare som tagit examen från West Point - totalt kom 534 professionellt utbildade officerare att tjänstgöra under kriget (ledandes arméer som bestod av 1-1,5 miljoner man i fält). West Point var huvudsakligen en ingenjörsskola, och de militära delarna (som var något dussintal timmar) fokuserade på Napoleons taktik. De flesta som tagit examen lämnade armén för en civil karriär - som t.ex. McClellan, Sherman och Grant, som lämnade armén som kaptener.

Amerikanska inbördeskriget var en brunt amatörer ledda av amatörer.

[Rick von Sloneker]

Lee erbjöds att försvara Washington i egenskap av generalmajor 1861. Saxat från wiki:

In Washington that day,[102] Lee was offered by presidential advisor Francis P. Blair a role as major general to command the defense of the national capital. He replied:

Mr. Blair, I look upon secession as anarchy. If I owned the four millions of slaves in the South I would sacrifice them all to the Union; but how can I draw my sword upon Virginia, my native state?[107]

[Hans]

Ja, riktig generalstab kom väl först senare och med den högre utbildning. Tyskarna var före. https://sv.wikipedia.org/wiki/United_St ... ff_College
https://de.wikipedia.org/wiki/Generalst ... Geschichte

MVH

Hans

[koroshiya]

Vilken roll kan expansionslusten ha spelat? 1789 fanns det 8 slavstater. Av dem avskaffade NY och NJ slaveriet 1799 och 1804. I södern expanderade plantagerna kraftigt. Mississippi, Alabama och Louisiana hade år 1860 tillsammans fler slavar än Virginia och Georgia. Och allt som allt fanns nog majoriteten slavar år 1860 i stater som inte fanns år 1789, vilket också visar slaveriets expansion. Det smugglades också ca. 250 000 slavar till USA, så det ökade antalet beror inte bara på inhemsk förökning.

Men, om det hade fortsatt vara 13 stater: hade det ändå blivit krig? Fyra slavstater stannade förresten kvar i unionen, ofta beroende på att unionen hade soldater i dem.

[von Adler]

Vilken roll kan expansionslusten ha spelat? 1789 fanns det 8 slavstater. Av dem avskaffade NY och NJ slaveriet 1799 och 1804. I södern expanderade plantagerna kraftigt. Mississippi, Alabama och Louisiana hade år 1860 tillsammans fler slavar än Virginia och Georgia. Och allt som allt fanns nog majoriteten slavar år 1860 i stater som inte fanns år 1789, vilket också visar slaveriets expansion. Det smugglades också ca. 250 000 slavar till USA, så det ökade antalet beror inte bara på inhemsk förökning.

Men, om det hade fortsatt vara 13 stater: hade det ändå blivit krig? Fyra slavstater stannade förresten kvar i unionen, ofta beroende på att unionen hade soldater i dem.

En av huvudanledningarna till att USA bildades var just att UK slutit avtal med urinvånarna väster om Appalacherna och därmed inte tillät kolonisterna att ta mer land västerut. Kolonisterna ville ha mer land. Om det förblivit 13 stater hade det nog inte blivit något USA alls. Snarare en slavägarrevolt mot kronan som sedan slås ner med hjälp från de nordligare kolonierna.

[Rick von Sloneker]

Fyra slavstater stannade förresten kvar i unionen, ofta beroende på att unionen hade soldater i dem.

Ja, för gränsstaterna gjorde nog unionssoldaterna och närheten till norden sitt till för att hålla dem lojala. Men de hade även en tendens att favorisera norden mer för att det odlades mindre bomull i dem, vilket betydde färre slavar. Från wiki-artikeln "Border states":

In the border south states whose plantation economy was based around tobacco and hemp, slavery was already dying out in certain urban areas and the regions without cotton, especially in cities that were rapidly industrializing, such as Baltimore and St. Louis.

[koroshiya]

Det stämmer säkert. I census 1860 låg de fyra staterna i botten procentuellt sett, liksom Washington. Förvisso fanns det några slavar i fria stater och territorier, men totalt sett var det 64 stycken, 29 i Utah, 18 i New Jersey, 15 i Nebraska och 2 i Kansas. New Jersey hade haft 236 år 1850, så det var på väg att dö ut. När man talar om en summa som 18 rör det sig säkert om äldre hushållsslavar och utbildad arbetskraft i småföretag.

Här är en lista.

• Område 60Fria 60Slavar år60% 50Fria 50Slavar år50%
  Kentucky 930K 225K 19,5 771K 211K 21,4
  Maryland 600K 87K 12,7 493K 90K 15,4
  Missouri 1067K 115K 9,7 595K 87K 12,8
  DisofCol. 72K 3185 4,4 48K 3687 7,1
  Delaware 110K 1798 1,6 89K 2290 2,5

Det blev inte snyggt. Hur tabbar man?

Hur som helst, även om antalet slavar ökat i Kentucky och Missouri, har deras andel minskat.

[von Adler]

Det stämmer säkert. I census 1860 låg de fyra staterna i botten procentuellt sett, liksom Washington. Förvisso fanns det några slavar i fria stater och territorier, men totalt sett var det 64 stycken, 29 i Utah, 18 i New Jersey, 15 i Nebraska och 2 i Kansas. New Jersey hade haft 236 år 1850, så det var på väg att dö ut. När man talar om en summa som 18 rör det sig säkert om äldre hushållsslavar och utbildad arbetskraft i småföretag.

Här är en lista.

• Område 60Fria 60Slavar år60% 50Fria 50Slavar år50%
  Kentucky 930K 225K 19,5 771K 211K 21,4
  Maryland 600K 87K 12,7 493K 90K 15,4
  Missouri 1067K 115K 9,7 595K 87K 12,8
  DisofCol. 72K 3185 4,4 48K 3687 7,1
  Delaware 110K 1798 1,6 89K 2290 2,5

Det blev inte snyggt. Hur tabbar man?

Hur som helst, även om antalet slavar ökat i Kentucky och Missouri, har deras andel minskat.

Den här forumprogramvaran är inte så bra för tables. Enklast är nästan att göra något hyfsat i excel, ta ett screenshot och ladda upp bilden.

[masase]

En av huvudanledningarna till att USA bildades var just att UK slutit avtal med urinvånarna väster om Appalacherna och därmed inte tillät kolonisterna att ta mer land västerut. Kolonisterna ville ha mer land. Om det förblivit 13 stater hade det nog inte blivit något USA alls. Snarare en slavägarrevolt mot kronan som sedan slås ner med hjälp från de nordligare kolonierna.

Under 1600 och stora delar av 1700 talet så ansåg Viginia att Virginias västgräns gick vid Mississippi (1) så även om det inte hade blivit några nya stater väster om Appalacherna så hade expansionslusten från immigranterna och den inhemska befolkningstillväxet funnits där.

Den Brittiska kronan var begränsat entusiatisk i västlig expansion eftersom risken till krig med indianer och Franska intressen var rejäl vilket i sin tur drog trupper som Brittiska armen hade väldigt ont om under den här historieperioden.

(1) https://en.wikipedia.org/wiki/Colony_of_Virginia

[a81]

Hur tänkte man i Södern om slaveriets framtid på längre sikt? De måste väl ändå känt någonstans att det var ett föråldrat och moraliskt förkastligt system? Fanns det några tankar på att reformera slaveriet till något som exempelvis liknande statarsystemet i Sverige?

[von Adler]

Hur tänkte man i Södern om slaveriets framtid på längre sikt? De måste väl ändå känt någonstans att det var ett föråldrat och moraliskt förkastligt system? Fanns det några tankar på att reformera slaveriet till något som exempelvis liknande statarsystemet i Sverige?

Snarare tvärtom. Söderns politiskt inflytelserika, som nästan alla tillhörde "the planter class" ansåg att slaveriet var "civiliserat" och "gudaordinerat" och själva grundstenen för ett samhälle. De ville snarare expandera slaveriet till fler platser, och "the knights of the golden circle" hade idén att man skulle erövra territorium - Mexikos östkust, Karibien, Centralamerika och norra Sydamerika (Venezuelas och Colombias kuster) och skapa en "gyllene cirkel" av slavstater runt Karibien och Mexikanska golfen.



Slaveriet skulle göras till det normala tillståndet i Nya Världen, så att de europeiska makterna och USA bara hade att acceptera status quo.

Konfederationens konstitution la specifikt till att ingen delstat hade rätt att avskaffa slaveriet.

No bill of attainder, ex post facto law, or law denying or impairing the right of property in negro slaves shall be passed.

[Hans]

Var det bara svarta äkta afrikanska slavar, inga indianer från Nord eller Sydamerika var kvalificerade till slavstatus? Nordafrikaner, riktiga Indier? Kineser?

MVH

Hans

[von Adler]

Var det bara svarta äkta afrikanska slavar, inga indianer från Nord eller Sydamerika var kvalificerade till slavstatus? Nordafrikaner, riktiga Indier? Kineser?

MVH

Hans

Vad som är "svarta äkta" afrikanska slavar är lite svårdefinerat under eran. Det var rätt vanligt att slavägare våldtog sina kvinnliga slavar (vilket var lagligt, men sågs ner på socialt) och fick barn med dem - i längden kunde en del slavar se väldigt vita ut och ha en majoritet av sitt ursprung som vita, varvid man etablerade vad som kallades "the one drop rule", d.v.s. oavsett hur litet ditt afrikanska ursprung var, så länge du hade något alls var du neger, afrikan och slav.

Vid tiden för inbördeskriget hade ingen större invandring från Kina börjat och urinvånarna ansågs allmänt som ras vara för veka för sjukdomar för att kunna användas som slavar - ett arv från spanjorernas försök att använda dem som arbetskraft (slavar eller skattedagsverkeskydliga) under 1600-talet då de dog som flugor av smittkoppor och andra sjukdomar kolonisterna förde med sig.

Så ja, det var bara de med afrikanskt ursprung som ansågs som "naturliga" slavar. Människor i den amerikanska södern ansåg dem för dumma och brutala för att kunna etablera en egen civilisation, och endast som slavar och undervisade i kristendom av sina rasligt överlägsna vita ägare kunde de nå sitt bästa potential, som underdåniga kristna hårt arbetande slavar.

För att ge en idé om hur utbredda de här idéerna var så var det många sydstatsofficerare som tog med sig en eller ett par slavar att agera som tjänare/kalfaktorer i fält under inbördeskriget och uttrycker total chock och förvåning i breven hem när deras underdåniga tjänare och slavar som trivts så bra i sin roll och naturliga tillstånd plötsligt rymmer över till nordsidan för att bli fria det första de gör när de kommer nära nordstatstrupper.

[Hans]

Tack för svar.

MVH

Hans

[Markus Holst]

Även den amerikanska urbefolkningen ansågs väl för vek för att duga som slavar?