England och Frankrike förklarar inte krig

[Användarnamn?]

Vad tror ni hade hänt om England och Frankrike inte hade förklarat krig under ww2?
Hade vi sluppit ww2? Jag tror att Hitler ändå skulle, systematiskt ta över alla länder.

Men vad tror ni?

[Stilleben]

Vad tror ni hade hänt om England och Frankrike inte hade förklarat krig under ww2?
Hade vi sluppit ww2? Jag tror att Hitler ändå skulle, systematiskt ta över alla länder.

Men vad tror ni?

Mycket intressant!

Hitler och Stalin hade ju före krigsutbrottet bestämt sina intressesfärer i den s.k. Molotov- Ribbentrop-pakten från den 22 augusti 1939.

Möjligen hade Tyskland kunnat besegra Polen på något kortare tid, eftersom man inte behövde vara så vaksam i väster, men delningen av Polen i en tysk och sovjetisk del enligt pakten hade säkert blivit av, liksom troligen Sovjets införlivande av de baltiska staterna och - kanske (?) - angreppet på Finland.

Men vad Tysklands nästa steg skulle bli är mera osäkert. Men det fanns ju stora tyskspråkiga befolkningar i både Ungern och Rumänien, som liksom österrikarna och sudet-tyskarna i Tjeckoslovakien borde kunna "införlivas med riket" och som kunde motivera ockupation även av dessa länder, eller delar därav. Dessa länder var ju nu åtkomliga för tyskarna genom införlivandet av Österrike och Tjeckoslovakien.

Därefter skulle väl rätt omedelbart följa angreppet på Sovjetunionen....

Med reservation för att jag inte kan bedöma hur Italien, vars intresseområde i Mellan- och Sydeuropa ju delvis sammanföll med Tysklands, skulle agera.

[varjag]

DET - är en intressant fråga. Som Stilleben illustrerar - hade Tyskland efter att ha 'delat Polen' med Sovjet, hade Hitler haft 'ryggen fri' för sina planer i öster. Hitler var en otålig man - och hans 'krig mot bolsjevismen' hade troligen börjat tidigare än juni 1941. Diversionen mot Grekland, hade undvikits - då den enbart berodde på den brittiska hjälpen till Grekland.M.a.o. - alla de tyska krafterna hade koncentrerats mot Sovjetunionen, troligen redan sommaren 1940. Både Sovjet och Tyskland - var sämre rustade för den drabbningen - än ett år senare, utom vad avser flygvapnen , där en stor del av de tyska resurserna slösats bort över England.
Men NYCKELN, till en seger över Sovjetunionen - d.v.s. att betrakta de ryska och ukrainska folken som medmänniskor - och inte som Untermenschen - hade Hitler och nazisterna slängt bort långt dessförinnan. Däri, hade nazisterna med sitt rashat och chauvinism spelat i Stalins händer redan 1940.
Men det är otroligt - att England, Frankrike och USA - hade stillatigande åsett ett 'Grossdeutschland' från Maas till Ural , Varjag

[Niedzwiadek]

Men hade inte Sovjet förlorat mer på att inte få det extra året att rusta upp? Det hade väll nästan inte funnits några generaler då?

[varjag]

Men hade inte Sovjet förlorat mer på att inte få det extra året att rusta upp? Det hade väll nästan inte funnits några generaler då?

Riktig observation. Officersslakten hade varit i ännu färskare minne. Generaler - var det ingen brist på, men generaler som vågade ta initiativ hade varit färre. Men Stalin hade säkert också varit medveten dessa faktorer - och anpassat sig till dem. Det var lika långt från Bug till Moskva 1940 som det var 1941 - och lika många ryssar emellan. Upprustningen gick med full fart på bägge sidorna. En faktor här - är att Hitlers front knappast hade fått tid att inkludera Finland och Rumänien med den entusiasm de flankerna hade ett år senare...Was nun?, Varjag

[Hans]

Barbarossa 1940 eller 1941? En liten detalj slog mig, hur var vädret hösten-vintern 1940 i de västra delarna av Sovjetunionen? Var general vinter lika stark som ett år senare? Var det mycket regn och leriga vägar? Någon som vet?

MVH

Hans

[varjag]

En bra fråga....jag har fått uppfattningen att vintern 1940-41 var ngt 'varmare' än den föregående och den efterkommande. Höstregnen som förvandlade det dåtida ryska vägarna till ett moras, rasputitjan - tror jag perioden kallades - var ett årligt fenomen. Men vilken jord/grusväg som helst körs ju snabbt sönder av tung fordonstrafik, som omvittnat från Sibirien på forat nyligen. En stor del av den tyska fordonsparken 1941 hade dom stulit i Frankrike (bilar,lastbilar, tanks, järnvägsvagnar m.m.) så det är logiskt att gissa att den tyska 'motoriseringen' 1940 hade vare ännu mera hänvisad till Häst-Krafter än 1941. Våra 'pansarluvor' kan kanske ge en bild av hur det tyska pansarvapnet m/40 hade rett sig mot det ryska den sommaren och hösten...?Varjag

[mrsund]

Å andra siadan utan ett krig mot väst var det inte lika akut med ett krig mot öst enligt Hitlers sätt att se det.

Det kunde vara lika sannolikt att Hitler inte ens anfallit Ryssland 1941 pga av uteblivet krig i väst.
Tyskland har inte samma hotbild utan kan kosta på sig att konsolidera sin landvinster i central och öst Europa.

Fast det svåra här är att tänka sig in i hur Hitler hade reagerat.